Problemas para comprender definiciones con cantidades infinitesimales

Muchas cantidades en física se definen como cocientes de cantidades infinitesimales. Por ejemplo:

ρ ( X ) = d metro d X
o
PAG ( t ) = d W d t

¿Son estas cantidades realmente derivadas? Quiero decir, si queremos calcular la densidad, no tendría sentido seleccionar un elemento de longitud infinitesimal d X y luego medir la diferencia de masa d metro (lo mismo para el trabajo).

también son d metro y d W ¿infinitesimal? No puedo entender por qué el cambio de una función d F = F ( X + d X ) F ( X ) debe ser infinitesimal. O porque los medimos en intervalos infinitesimales d X y d t usamos la notación diferencial? Otro ejemplo es la primera ley de la termodinámica donde:

d tu = d q + d w
¿Por qué nuevamente usamos la notación diferencial para el cambio en la energía interna? ¿La suma de dos infinitesimales es un infinitesimal?

¿Responde esto a tu pregunta? duda sobre infinitesimales
Si bien la primera parte de su pregunta ya tiene algunas respuestas, creo que la última parte (sobre la primera ley de la termodinámica) podría formularse como una pregunta original.

Respuestas (4)

Si estás interesado en un poco más de rigor matemático:

Tienes toda la razón, ρ ( X ) , matemáticamente hablando, es la derivada. no es nada pero metro ( X ) . Si la gente hace trucos como multiplicar por d X o algo similar, es solo un truco de notación (aunque funciona cada (?) vez para funciones de "buen comportamiento").

El diferencial total d tu = d q + d w es otra bestia, por así decirlo, se llama " one-form " y -matemáticamente hablando- debe entenderse en términos de integración, tal que:

d tu = d q + d w

La charla sobre "cantidades infinitesimales" es un buen modelo de pensamiento y se usa a menudo para cálculos prácticos, pero en última instancia, debe mirar las definiciones matemáticas para "saber qué objetos son realmente".

Espero que esto ayude.

Podrías pensar en las funciones metro ( X ) o W ( t ) como funciones que representan algún tipo de acumulación. Por ejemplo, con poder, podrías definir W ( t ) como el trabajo realizado desde hace algún tiempo t = t 0 . Entonces la potencia instantánea es solo PAG = d W / d t . Para la densidad lineal se podría pensar en metro ( X ) como la masa que ha "contado" comenzando en el borde del cuerpo. Entonces la densidad lineal es simplemente ρ = d metro / d X .

En cualquier caso, solemos expresar estas ecuaciones un poco diferente

d metro = ρ d X
d W = PAG d t
y estos son mejores para llegar al corazón de lo que queremos decir. La cantidad infinitesimal de masa d metro contenido en algún lugar X es ρ ( X ) d X . La infinitesimal cantidad de trabajo d W realizado en el momento t es PAG ( t ) d t .

Esto también se refleja en la primera ley de la termodinámica. d tu = d q + d w . El cambio infinitesimal en la energía interna. d tu del sistema se explica por la cantidad infinitesimal de energía que entra/sale debido al calor d q y la cantidad infinitesimal de energía que entra/sale debido al trabajo d w . Tenga en cuenta que a veces puede ver en su lugar d q y d w para denotar una dependencia de ruta. Sí, la suma de dos valores infinitesimales también es infinitesimal en general.

No tiene por qué ser el caso en general que d F = F ( X + d X ) F ( X ) , esto se debe a que en general F no necesita ser continuo. Yo pensaría en ese caso entonces d F no estaría definido ya que el límite F ( X + d X como d X 0 no se definiría, pero no soy matemático, así que podría estar fuera de aquí. En cualquier caso, solemos trabajar con funciones continuas con derivadas continuas, por lo que esto no suele ser un problema.

Gracias por la respuesta. El concepto de acumulación resolvió algunos de mis malentendidos. Lo que todavía no entiendo es por qué asumimos una cantidad infinitesimal de masa en algún lugar X + d X y no un finito?
@AntoniosSarikas Puede hacer finito (lo que tiene que hacer en realidad), pero luego obtiene errores, como con cualquier método numérico.
Por qué d metro debe ser tan pequeño? Podemos hacer tan pequeño como queramos el intervalo ( d X ) pero ¿por qué el elemento de masa en ese intervalo debe ser tan pequeño y no 5 kg por ejemplo?
@AntoniosSarikas Como dije, eso significaría que la función no es continua.
@AntoniosSarikas: Δ metro podría ser de 5 kg para un pequeño Δ X . Pero será aún más pequeño para los más pequeños. Δ X , y (asumiendo que la función se comporta razonablemente bien, es decir, diferenciable) la razón Δ metro Δ X tenderá a algún valor. d metro d X representa ese valor.
@BioPhysicist Entonces, ¿podemos decir eso mientras "hacemos zoom" en X + d X la diferencia d F queda muy pequeño? Porque si este no fuera el caso entonces d F d X seria como
límite X 0 a X =
(no se porta bien?)

La densidad de masa ρ ( X ) , y poder PAG ( t ) se definen como derivados. Esto es análogo a la velocidad (unidimensional), v = d X / d t . A simple vista no tiene sentido definir la velocidad como una derivada, pero parece más intuitivo definirla como la razón de diferencias finitas, Δ X / Δ t . Sin embargo, si pensamos en cada cantidad como una función , la definición de la derivada se vuelve más clara.

Así que consideremos un caso particular. X ( t ) = t 2 y pregunte: "¿Cuál es la velocidad en el tiempo t 1 = 2 s ?" Tomando el concepto de diferencia finita, podríamos, por ejemplo, tomar la posición a veces t 0 = 1.5 s y t 2 = 2.5 s y calcular v ( t 1 ) X ( t 2 ) X ( t 0 ) t 2 t 1 . Sin embargo, graficando la posición en función del tiempo en azul y la velocidad calculada en rojo, vemos que el resultado no es perfecto,

velo1

Por lo tanto, parece natural reducir la diferencia horaria Δ t = t 2 t 1 . Al hacerlo, observaremos que la línea roja se acerca cada vez más a "la forma local" de la línea azul. en el limite Δ t 0 , que es simplemente la derivada, obtenemos la coincidencia más cercana.

El mismo argumento es cierto para sus ejemplos. Por ejemplo, en el caso de la densidad de masa, debemos pensar en términos de funciones. Por lo tanto, la masa metro ( X ) es una función, y por lo tanto la densidad de masa ρ ( X ) se convierte en una función.

No tratamos con cantidades infinitesimales en el análisis estándar. Incluso en un análisis no estándar en el que se permiten cantidades infinitesimales, no podemos construir matemáticamente una sola instancia de una cantidad infinitesimal.

La derivada no es una razón de cantidades infinitesimales, es el límite de la razón de cantidades pequeñas

y = d y d X = límite d X 0 d y d X

donde el límite significa que para cualquier ϵ > 0 hay un d > 0 tal que si 0 < d X < d entonces

| y d y d X | < ϵ .

A los efectos de la física, no estamos interesados ​​en los resultados numéricos exactos, sino en los resultados de la precisión de la medición. En la práctica, solo necesitamos que el resultado medido esté dentro de ϵ del valor nocional, donde ϵ se refiere a la precisión de la medición.

Por lo tanto, es común tratar cantidades muy pequeñas d X como si fueran cantidades infinitesimales d X y también para usar la notación d X y se refieren a una cantidad infinitesimal cuando estrictamente estamos hablando de cantidades lo suficientemente pequeñas como para que cualquier error sea menor que la precisión de medición requerida.