¿Por qué tener controles fronterizos en Irlanda es tan problemático para los nacionalistas irlandeses?

Uno de los mayores retos del Brexit es resolver el problema de la frontera entre Irlanda e Irlanda del Norte. Por un lado, es imposible que el Reino Unido abandone el Mercado Único mientras mantiene una frontera abierta con un miembro de la UE. Por otro lado, Irlanda parece estar decidida a evitar los controles fronterizos en los cruces terrestres, para evitar alterar el proceso de paz entre unionistas y nacionalistas.

Pero, ¿por qué los nacionalistas irlandeses están tan empeñados en mantener abierta la frontera? ¿Qué les importa, ya que Irlanda del Norte sigue siendo parte del Reino Unido con o sin unión aduanera?

¿ Acuerdo de Viernes Santo ? Y tenga en cuenta que no es del todo seguro que el Reino Unido no se dividirá después del Brexit. Después de todo, son cuatro reinos, dos de los cuales (y algunas colonias, principalmente Gibraltar) han votado en contra del Brexit.
@DenisdeBernardy En términos puramente técnicos, probablemente sea más correcto usar la palabra "países" que reinos, debido a la edad del emparejamiento de Inglaterra y Gales. Aunque si se divide al nivel anglosajón, es posible que el reino de Wessex también votara por permanecer.
@DenisdeBernardy sí, pero el Acuerdo de Viernes Santo tiene docenas de disposiciones. ¿Por qué los cheques personalizados necesariamente lo derribarían?
@JonathanReez No son solo los nacionalistas irlandeses los que apoyan una frontera blanda. Por ejemplo, el DUP, el partido unionista que actualmente apoya al gobierno conservador minoritario, también lo hace. bbc.co.uk/news/election-2017-39976319
@JonathanReez: En pocas palabras, el acuerdo establece esencialmente que no puede haber barreras fronterizas entre Irlanda del Norte y la República de Irlanda, y reconoció (citando la página wiki) "que una parte sustancial de la gente de Irlanda del Norte, y la mayoría de el pueblo de la isla de Irlanda deseaba lograr una Irlanda unida".
Hay numerosos caminos pequeños entre los países, y puedo imaginar que sería difícil establecer puntos de control fronterizo completos en todos y cada uno de ellos. Incluso la Suiza anterior a Schengen no tenía puntos de control en todas las carreteras secundarias
Los controles de borde duro no tienen sentido desde ningún punto de vista. Solo empeoran las cosas, sea cual sea el criterio. Dado que el DUP y el Sinn Fein están de acuerdo en algo así enfáticamente, entonces todos podemos morir e ir al cielo.
@Coke Hay una frontera aduanera en la frontera entre Suecia y Noruega. En las carreteras pequeñas hay un cartel: "Si tiene bienes que declarar, utilice un cruce fronterizo diferente". Lo mismo en pequeñas carreteras en la frontera suiza. No necesita puntos de control en todas las carreteras secundarias, solo necesita informar a las personas con bienes para declarar dónde declararlos.
@Gerrit, estoy hablando de la Suiza anterior a Schengen, cuando oficialmente debería haber habido controles fronterizos completos. En la práctica, nada ha cambiado en la frontera terrestre, excepto por la abolición de los sellos de pasaporte; en los principales cruces, los controles fronterizos internos de Schengen siguen siendo comunes, especialmente para los autobuses de larga distancia.
@Coca-Cola, pero antes de Schengen no se le permitía oficialmente usar pequeñas carreteras secundarias para ingresar o salir de Suiza, si no recuerdo mal. Eso sería un gran no-no para los irlandeses.
@JonathanReez Pensé que estaba permitido en la Suiza anterior a Schengen si tenía derecho a ingresar a Suiza, pero no si no lo tenía. La frontera era muy porosa.
@Martin Schröder: El resumen de edición es opcional. Si deja el campo vacío, el sistema creará un resumen por sí mismo (en este caso, "Etiquetas editadas"; en otros casos, por ejemplo, "Se eliminaron 37 caracteres en el cuerpo"; obviamente, un resumen real tiene más sentido allí).
@DenisdeBernardy no hay nada en el acuerdo que "plantee que no puede haber barreras fronterizas entre Irlanda del Norte y la República de Irlanda". Si la oración anterior es incorrecta, identifique la parte del acuerdo que lo hace.

Respuestas (3)

Para los nacionalistas irlandeses, el estado irlandés se compone de los 32 condados de la isla de Irlanda. La opinión nacionalista es que 6 de estos están actualmente ocupados por los británicos (ver ¿Por qué el Sinn Féin no ocupa sus escaños en el parlamento del Reino Unido? ), mientras que 26 están gobernados desde Dublín. La legitimidad del gobierno de Dublín es un punto de discordia entre los nacionalistas, en parte debido a que el primer Dáil del Estado Libre de Irlanda " cedió " los 6 condados que forman Irlanda del Norte a los británicos (los condados ya estaban bajo el dominio británico, al igual que toda Irlanda). Una opinión entre los irlandeses republicanos es que el tercer Dáil Revolucionario de la República de Irlandaes el último Dáil legítimo, ya que fue el último en ser elegido como resultado de una elección de "toda Irlanda".

Así que tener un control fronterizo entre los 6 condados del norte y los 26 del sur es tanto una línea roja (para un nacionalista) como si los franceses hubieran exigido que hubiera una frontera entre Kent, Sussex y Surrey, y el resto. de Inglaterra, siendo esos condados parte de Francia. Ningún gobierno inglés aceptaría tal condición. El punto de vista nacionalista vería la frontera de Irlanda del Norte de la misma manera.

Para los leales y unionistas de Irlanda del Norte, la cuestión es más pragmática. Irlanda del Norte es una región pequeña, y es más fácil y más barato comerciar con Irlanda que enviar cosas desde y hacia el resto del Reino Unido. Para el desarrollo económico de "Ulster" quieren que la frontera sea lo más abierta posible.

La frontera abierta es algo en lo que tanto los nacionalistas como los unionistas están de acuerdo, por diferentes razones, y es una parte clave del acuerdo del Viernes Santo.

Por "gobierno inglés" me refiero a un organismo hipotético que gobernaría Inglaterra.
Sin embargo, el acuerdo del Viernes Santo no menciona la frontera abierta; cualquier conexión entre el acuerdo y el estado de la frontera está implícita.
¿Qué tan fuerte apoyo tienen los nacionalistas para su visión de Irlanda como un país entre el público en general? Es decir, tal vez el público en general esté de acuerdo con la idea, pero en realidad no les importa. Similar a cómo los partidos socialdemócratas, en los países europeos con un monarca gobernante, pueden tener una demanda de república en la plataforma de su partido, pero no hacen nada al respecto cuando están en el cargo porque a sus electores realmente no les importa.
Si tiene una pregunta nueva, puede hacerla como pregunta q, en lugar de en este hilo de comentarios bastante antiguo.

Hay dos cuestiones básicas.

  1. Los controles fronterizos revertirían gran parte del progreso que se ha logrado con el Acuerdo de Viernes Santo. Aparte de los problemas económicos que causaría (muchas personas cruzan la frontera todos los días para trabajar, sin mencionar los bienes y servicios), los puestos fronterizos eran a menudo blanco de violencia y terrorismo y se consideraban divisivos. Pocas personas quieren volver a ese estado.

  2. Los nacionalistas quieren ver una Irlanda unida, es decir, que Irlanda del Norte vuelva a formar parte de Irlanda y ya no forme parte del Reino Unido. La eliminación de un borde duro está un paso más cerca de eso, al igual que la regla conjunta. El objetivo final del movimiento republicano principal es un referéndum que resulte en la reunificación, que podrán proponer si alguna vez obtienen el control político bajo el sistema actual.

En cuanto al punto (1), puede haber mucha gente cruzando por el "carril verde" y regresando todos los días, al igual que en la frontera entre Noruega y Suecia. Pero Noruega y Suecia están en el EEE, por lo que la situación no es análoga.
Además, esa frontera detiene los vehículos comerciales para los controles. Entrevistaron a algunos conductores en la televisión (BBC Newsnight) y se quejaron de que era demasiado lento.
Los conductores comerciales en la frontera entre Suecia y Noruega se quejaron de que es demasiado lento. Que interesante, no lo sabía.
Sí. Tienen un sistema electrónico para manejar gran parte del papeleo, pero todavía tienen que detener los vehículos y verificar que los contenidos coincidan. Estaban buscando introducir algo mejor, pero incluso eso no sería tan bueno como lo que tiene ahora la frontera entre Irlanda y el Reino Unido.
"El objetivo final del movimiento republicano principal es un referéndum que resulte en la reunificación, que podrán proponer si alguna vez obtienen el control político bajo el sistema actual". Debido al poder compartido, no estoy seguro de que sea posible para ellos para estar en "control".

Las respuestas anteriores son excelentes. Una cosa que agregaría es que una parte significativa de la población de Irlanda del Norte no se considera británica y tiene pasaportes irlandeses (actualmente, los ciudadanos de NI pueden elegir su ciudadanía). Puede imaginar los problemas que tendrían los nacionalistas irlandeses, con pasaportes irlandeses, pero que viven en la parte de Irlanda del Reino Unido que no pertenece a la UE. ¿Se verían obligados a cambiar sus pasaportes irlandeses por pasaportes del Reino Unido? ¿O mantendrían sus pasaportes irlandeses y técnicamente serían ciudadanos extranjeros en Irlanda?

Desde el punto de vista del Reino Unido, un ciudadano irlandés que vive en el Reino Unido es solo eso, ya sea en Irlanda del Norte o en cualquier otro lugar del Reino Unido. Los ciudadanos irlandeses seguirán teniendo un estatus privilegiado en la ley de inmigración del Reino Unido, que ya disfrutaban décadas antes de que se creara la UE. Nada sobre Brexit obligará a nadie en Irlanda del Norte a reclamar la ciudadanía del Reino Unido, y no hará que los ciudadanos irlandeses en Irlanda del Norte sean "extranjeros" más de lo que ya son. (Los nacidos en Irlanda del Norte son generalmente ciudadanos de ambos países, incluso si no reclaman ambas ciudadanías).
La cuestión de si un ciudadano irlandés que no es también ciudadano del Reino Unido y que reside en Irlanda del Norte es un "extranjero" depende, por supuesto, del punto de vista. Para alguien que ve a Irlanda del Norte como un territorio ocupado, esa persona vive bajo ocupación extranjera, no en un país extranjero. Para alguien que ve a Irlanda del Norte como parte del Reino Unido, esa persona vive en un país extranjero, tanto antes como después del Brexit.
Así que la conversación fronteriza realmente se trata de aduanas, casi exclusivamente, no de inmigración: el área de viaje común, como el estatus privilegiado de los ciudadanos irlandeses, es anterior a la UE por décadas (sí, existió durante la época en que había puestos de control fronterizos militarizados en Irlanda). frontera), y se puede esperar que sobreviva a la salida del Reino Unido de la UE.
¿Por qué tener controles fronterizos en Irlanda es tan problemático para los nacionalistas irlandeses?
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