¿La República de Irlanda e Irlanda del Norte estarían interesadas en reunirse?

Uno de los principales problemas a los que se enfrentarán la UE y el Reino Unido en caso de un Brexit sin acuerdo es la cuestión de la frontera entre la República de Irlanda (país de la UE) e Irlanda del Norte (parte del Reino Unido).

Dejando de lado el hecho de que el Reino Unido probablemente nunca permitiría que sucediera tal cosa, ¿estaría la población de ambas partes de Irlanda a favor de una unificación bajo un nuevo país?

El precedente que se me ocurre es Alemania Occidental y Oriental, que se unieron en 1990.bajo un nuevo país: Alemaniagracias a la integración de la República Democrática Alemana en la República Federal de Alemania. Probablemente hubo otros casos también.

"el hecho de que el Reino Unido probablemente nunca permitiría que sucediera tal cosa": tal como lo entiendo, el Reino Unido se ha comprometido a honrar el resultado de un referéndum a favor de la reunificación, si es que alguna vez lo hay.
Puede que le interese: policy.stackexchange.com/questions/34434/… De la respuesta principal, "Si Irlanda del Norte celebrara un referéndum sobre la unión con la República, fracasaría porque los protestantes todavía son mayoría allí. Sin embargo, los católicos todavía se negarían a reconocer la legitimidad de esto porque, en su opinión, debería votar toda Irlanda (norte más sur), ya que Irlanda nunca debería haberse dividido".
La pregunta no es si "estarían" interesados, sino si están interesados ​​actualmente o podrían llegar a estarlo dado un Brexit catastrófico. El mecanismo es claro: si una mayoría en el Norte lo vota, sucede.
"Dejando de lado el hecho de que el Reino Unido probablemente nunca permitiría que sucediera tal cosa" Er, eres consciente de que un gran número de personas en Irlanda del Norte quieren estar en el Reino Unido, ¿verdad?
Pregunta ignorante de Yank: ¿habría interés en una unión de la República de Irlanda, Irlanda del Norte y Escocia (que rechazó Brexit por un amplio margen) dentro de la UE? ¿Agregar una Escocia mayoritariamente protestante cambiaría la ecuación de NI?
@AndrewLazarus También soy estadounidense, por lo que también tengo una comprensión limitada aquí, pero no creo que a los escoceses e irlandeses a favor de la independencia les guste necesariamente una unión de Escocia e Irlanda mejor que el statu quo, especialmente dado que la mayor parte de Irlanda ya es independiente ,
@DavidRicherby: este es el núcleo de mi pregunta: "¿Estaría la población de ambas partes de Irlanda a favor de una unificación bajo un nuevo país?".
@WoJ Si la población de ambas mitades estuviera a favor, sucedería. Recuerde que hubo un referéndum sobre la independencia de Escocia hace unos años. El Reino Unido es una democracia y todo eso.
No sé dónde más poner este comentario, pero a pesar de la superposición masiva, "lealista/unionista" (en referencia a la corona/unión) y "nacionalista/republicano" son términos más precisos para los grupos que describen las personas que responden aquí. . Da la impresión de que es únicamente una cosa religiosa. Molesto de ver, y difícil de explicar.
@AndrewLazarus - Sin embargo, unir Irlanda, Irlanda del Norte y Escocia no solucionaría el problema de la frontera, ¿verdad? Simplemente terminaría con la frontera entre la UE y el Reino Unido siendo Escocia-Inglaterra en lugar de Irlanda-Irlanda del Norte.
@AndyT Creo que la frontera entre Escocia e Inglaterra llegará cuando Escocia declare su independencia y se una a la UE.
El Reino Unido estaría encantado de deshacerse de esos molestos (y caros) irlandeses del norte.

Respuestas (5)

Los nacionalistas irlandeses, en su mayoría de la comunidad católica, han estado tratando de lograr una Irlanda independiente y unificada durante cientos de años.

Antes de 1921, toda Irlanda formaba parte del Reino Unido. En ese momento Irlanda fue dividida. Desde finales de la década de 1960 hasta la adopción del Acuerdo de Viernes Santo hubo una activa campaña paramilitar y terrorista por una Irlanda unida y republicana. Antes del Acuerdo del Viernes Santo, la República de Irlanda no reconocía el dominio británico de Irlanda del Norte.

Los miembros de la comunidad católica están ciertamente a favor de una Irlanda unificada fuera del Reino Unido. Los miembros de la comunidad protestante se oponen firmemente a abandonar el Reino Unido . Hay elementos en la comunidad protestante que reaccionarían violentamente si se les obliga a abandonar el Reino Unido, al igual que hay elementos en la comunidad católica que reaccionarían violentamente ante cualquier forma de "frontera dura" entre el norte y el sur. Las elecciones en Irlanda del Norte no se dividen entre "izquierda" y "derecha", sino entre "nacionalistas" y "unionistas". Actualmente, el voto unionista tiene mayoría en Irlanda del Norte. El voto nacionalista católico tendría una mayoría en toda la isla de Irlanda.

El acuerdo del Viernes Santo establece el principio de autodeterminación para el territorio de Irlanda del Norte. No puede haber unificación de Irlanda a menos que haya una mayoría a favor en Irlanda del Norte. Esa mayoría no existe actualmente.

Alemania Oriental y Occidental no es una analogía cercana. No hay analogía con la comunidad unionista protestante en Alemania.

La negrita parece inapropiada, ya que sugiere que solo aquellos que están de un lado del problema están preparados para recurrir a la violencia.
Lo puse en negrita porque esa es la parte que realmente responde a la pregunta "¿estaría la población de ambas partes de Irlanda a favor de una unificación?" Pero he reformulado para abordar sus preocupaciones.
Gracias - esta es una muy buena explicación. También aborda la cuestión del borde (duro vs blando).
Probablemente sea un error suponer que la comunidad unionista o protestante se opone uniformemente a la unificación o, tal vez, incluso que son la mayoría de la población. Si el Brexit es una catástrofe económica, muchos podrían cambiar de opinión como para hacer un referéndum. Y los partidos no partidistas recientemente han tenido un gran éxito electoral (la alianza ganó recientemente uno de los tres escaños del parlamento de la UE). Así que las cosas están menos claras de lo que piensas.
@matt_black Pero el hecho es que, en este momento, no hay un consenso claro en Irlanda del Norte sobre si NA debe pertenecer a Irlanda o al Reino Unido, y hay radicales en ambos lados del tema que podrían recurrir a acciones drásticas (incluida la violencia ) si se cuestiona el statu quo actual. Actualmente , este nido de avispas parece tranquilo, pero todos están de acuerdo en que sería una muy mala idea comenzar a hurgar en él.
@Philipp Mi punto no era que haya un consenso para cambiar, sino que el consenso para permanecer en el Reino Unido no es sólido. Y los principales partidos de ambos lados (unionistas y nacionalistas) han acordado un mecanismo claro para definir cómo podría cambiar el estatus de NI.
@matt_black, tienes razón en que la comunidad protestante no es 100% unionista. Sin embargo, existe una marcada división sectaria en Irlanda, y la política en el Norte está dominada casi por completo por la cuestión de la Unión, y la división política coincide estrechamente con la sectaria. Actualmente hay una mayoría a favor de que NI permanezca en el Reino Unido entre los votantes de NI. Los partidos no sectarios han tenido cierto éxito en las últimas elecciones. Esta respuesta está necesariamente simplificada y escrita para alguien que desconoce la existencia de políticas sectarias en Irlanda.
Realmente deberías comenzar tu tercer párrafo con un calificativo como "En su mayor parte" o "En términos generales".
@matt_black Si está especulando sobre los escenarios posteriores al Brexit, una unión entre Irlanda del Norte y una Escocia independiente sería tan plausible como una Irlanda unificada.
"hasta la adopción del Acuerdo de Viernes Santo hubo una campaña paramilitar y terrorista activa por una Irlanda unida y republicana" - Creo que valdría la pena mencionar que también hubo una campaña similar en el lado unionista, como está escrito suena un poco como si los republicanos fueran los unicos usando la violencia
Así que he leído un poco sobre esto, pero siempre me confunde qué lado es "unionista" y qué lado es "nacionalista". ¿Un sindicato irlandés, el Reino Unido? Y hay dos naciones de todos modos. ¿Te importaría aclararnos un poco a los que no somos británicos?
@AzorAhai Unionist es el NI en el Reino Unido. Unión derivada de United. Republicano es NI en una Irlanda unida derivada de la República de Irlanda. El republicano es nacionalista. Aunque de dónde viene eso no lo sé.

No, los gobiernos de Irlanda del Norte y la República de Irlanda no pueden ponerse de acuerdo sobre la unificación. Independientemente, muchas personas en ambos lados de la frontera lo apoyarían y muchos en el norte se opondrían violentamente. La realidad de intentar implementar tal cosa es, por ahora, prohibitivamente compleja, peligrosa y costosa.

La política de Irlanda del Norte está dominada por la cuestión de si la provincia debe ser parte del Reino Unido o una Irlanda unida. Los dos partidos políticos más grandes de Irlanda del Norte que están/estaban compartiendo el poder , el Partido Unionista Democrático y Sinn Fein , representan a los unionistas [británicos] y los nacionalistas [irlandeses] de línea dura del país, respectivamente. La opinión pública sobre el rumbo que debe tomar la provincia está dividida casi por la mitad. Existe una fuerte correlación entre un trasfondo protestante y el sindicalismo, así como entre un trasfondo católico y el nacionalismo.

La paz en Irlanda del Norte se produjo en 1998 después de un período de guerra sangrienta entre varios grupos terroristas paramilitares y las fuerzas de seguridad británicas conocidas como ' The Troubles '. Esto, y la amenaza de un retorno a la violencia, eclipsa todas las demás preocupaciones políticas a nivel local y está profundamente ligado a la política de identidad sectaria.

Al sur de la frontera en la República de Irlanda, parece que el gobierno está menos interesado que el pueblo en la cuestión de la unificación. Los dos partidos más grandes de la República, los rivales históricos Fine Gael y Fianna Fail , están trabajando juntos recientemente, en gran parte parece a pesar de Sinn Fein . Es importante señalar que, si bien Sinn Fein es una potencia importante en el norte (29,4 % de los votos en 2017), es una potencia menor en el sur (13,8 % de los votos en 2016).

La unificación no ha sido un tema clave para la mayoría de los votantes en la República durante mucho tiempo. No obstante, una encuesta realizada en mayo de 2019 a 3000 votantes irlandeses encontró que el 65% apoyaba la unificación. En contraste, en Irlanda del Norte, los partidos unionistas compartieron el 55 % de los votos en las elecciones generales de 2017.

Dos desarrollos recientes han cambiado las cosas. La aparente inevitabilidad de un Brexit sin acuerdo ha llevado a los líderes del Sinn Fein en el norte a exigir una encuesta fronteriza (voto precursor para la unificación) si ocurre un Brexit sin acuerdo. Sinn Fein también ha decidido que ahora aceptará ser el socio menor en un gobierno de coalición en la República.

Leo Varadkar, Taoiseach (primer ministro) de Irlanda, ha respondido al Sinn Fein diciendo que Fine Gael no entrará en una coalición con ellos, y también que ahora sería un mal momento para una encuesta fronteriza. La objeción de Varadkar es que esto requeriría la creación de un nuevo estado con una nueva constitución para tener en cuenta las diferencias culturales y legales con Irlanda del Norte, y que una tarea tan enorme no se puede apresurar.

Agregue a esto el hecho de que Irlanda del Norte es una de las partes más desfavorecidas del Reino Unido, recibe un subsidio desproporcionado de Westminster y tiene un aparato de seguridad similar al de un estado policial necesario para controlar la... cultura única del norte. y riesgos de seguridad. Básicamente, le costaría mucho a la República adquirir el norte y, a cambio, heredarían considerables problemas sociales y de seguridad.

En 1994, la Asociación de Defensa del Ulster publicó un plan para el " reparto " del Ulster. La UDA, un grupo terrorista lealista activo, dijo que en caso de que el ejército británico abandone Irlanda del Norte, se retiraría de las áreas fronterizas mayoritariamente católicas a los bastiones mayoritariamente protestantes, y luego crearía un estado totalmente protestante. Esto implicaría la limpieza étnica de los católicos que quedaran.

En 1969, cuando la violencia se intensificó en el norte, hubo una reunión de emergencia en el sur . El gobierno irlandés preguntó a su ejército si, en un evento del fin del mundo en el que hubiera una ruptura total de la ley y el orden en el norte, podrían invadir y asegurar las ciudades fronterizas de mayoría católica de Derry y Newry. El ejército les dijo que no, que eso no era posible. Por lo tanto, parece poco probable que las fuerzas de seguridad actuales de la República de Irlanda puedan prevenir o reprimir la inevitable insurgencia lealista que resultaría de la unificación de Irlanda.

Además, la República renunció a su reclamo sobre Irlanda del Norte como parte del Acuerdo de Viernes Santo en 1998, sobre el cual se basa la paz en Irlanda del Norte. El Acuerdo del Viernes Santo también afirma que Gran Bretaña e Irlanda deben aceptar la voluntad del pueblo de Irlanda del Norte, ya sea que deseen permanecer en el Reino Unido o unirse a la República de Irlanda. Es incorrecto sugerir que el Reino Unido no permitiría esto, ya que esta es una de las condiciones fundamentales de la paz a la que están legalmente obligados.

Hay otras diferencias políticas en juego que dificultan la perspectiva de la unificación. La República de Irlanda nunca ha tenido un gobierno de izquierda, tanto Fine Gael como Fianna Fail generalmente se consideran nacionalistas de derecha que son más similares que diferentes.

La realidad en Irlanda del Norte es bastante diferente. El servicio público es un empleador importante, y tanto los unionistas como los nacionalistas están efectivamente a favor de los impuestos y el gasto (sin impuestos; este es el subsidio de Westminster).

La situación es compleja y cambiante. La encuesta más reciente de actitudes en Irlanda del Norte encontró que la mitad de los encuestados no se identificaron como nacionalistas ni unionistas, y que esto es parte de una tendencia histórica que se aleja de una fuerte identificación con un lado o el otro.

Si bien la unificación es poco probable en el futuro, en el futuro parece posible, algunos dirían que incluso probable, especialmente si la comunidad protestante en el norte se reduce.

tl: dr. ¿Qué es ese "gobierno de Irlanda del Norte" del que hablas? ¿ El Ejecutivo de Irlanda del Norte que está vacante desde 2017-01?
@MartinSchröder Desafortunadamente, aunque se niegan a hacer su trabajo, siguen siendo el gobierno legal y electo. Si quisieran, podrían volver a trabajar mañana. Simplemente se niegan. Hasta que Westminster imponga un gobierno directo, son gobiernos locales, independientemente de si hacen algo o no.
mientras que Sinn Fein es una potencia importante en el norte (29,4 % de los votos de 2017), es una potencia menor en el sur (13,8 % de los votos de 2016); esto parece obsoleto. Sinn Féin obtuvo el 24,5% en la República en las elecciones de 2020 y está en el 30-37% en las encuestas de opinión para las próximas elecciones. La situación es ciertamente compleja y cambiante, también en el lado independiente de la frontera.

¿Quién es "Irlanda del Norte" en su pregunta? No hay una población suficientemente uniforme. Las decisiones democráticas tendrán en cuenta solo la voz de la mayoría, incluso cuando la minoría tenga fuertes pero diferentes reclamos para ser escuchada.

Resulta que la respuesta para Irlanda del Norte es un rotundo "Sí" y un rotundo "No", siendo la discordia lo suficientemente grande como para provocar una guerra civil. Así que es mejor no presionar la pregunta.

La pertenencia a la UE de Irlanda y el Reino Unido fue una forma práctica de evitar tener que responder a la pregunta. El respaldo era una forma de al menos posponer tener que abordar la cuestión. Las demandas de Johnson de "eliminar el respaldo" equivalen a ignorar las consecuencias de no tener una solución para abordar esta cuestión, a costa de la población de Irlanda del Norte.

Irlanda no tendría ningún problema en aceptar a Irlanda del Norte "de vuelta", pero crear una solución política que no provoque que la gran parte protestante de la población de Irlanda del Norte se rebele sería bastante complicado. Johnson arrojando a Irlanda del Norte debajo del autobús ayudaría a aceptar la independencia del Reino Unido pero no la unión con Irlanda.

Para aquellos fuera de Irlanda, hay una proporción más grande de lo que se cree de católicos que por razones financieras prefieren el diablo que conocen que unirse a los 32 condados de Irlanda les haría daño a sus bolsillos considerablemente. En el norte tenemos el servicio de salud gratis, recetas gratis, agua inc en nuestras tarifas, transporte gratis para mayores de 65 años, licencias de tv para mayores de cierta edad y eso es solo la punta del problema. Como un "protestante" del norte no me importa, siempre y cuando puedas pagarme y no interrumpas mi estilo de vida.

Creo que necesitas respaldar esto con algunas fuentes. Aunque anecdóticamente estaría de acuerdo. También hay una serie de problemas no financieros, que reducen la importancia que la generación más joven le da a la herencia católica/protestante, en relación con el avance político del partido Alianza. También con el reciente referéndum irlandés, el aborto está más restringido en NI que en RoI, una separación legal que probablemente no continúe después de la unificación. Estos y otros problemas restan valor a las respuestas de la estadística de población 50/50.

Irlanda renunció recientemente a su reclamo de toda la isla como parte del acuerdo de paz en NI.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Artículos_2_y_3_de_la_Constitución_de_Irlanda

Los objetores serían la población unionista de Irlanda del Norte, que representa alrededor del 50% de la población.

Esto no es una respuesta. Es solo un comentario tangencial y solo agrega confusión. Irlanda revocó estas afirmaciones como parte del acuerdo del Viernes Santo que también le da a los ciudadanos de NI una ruta política hacia una Irlanda unida a través de una votación, por lo que descartar este hecho sin contexto es engañoso.
¿La República de Irlanda e Irlanda del Norte estarían interesadas en reunirse?
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