¿Se podría ver Neptuno a simple vista desde Urano?

¿Qué estrella o planeta en nuestro cielo nocturno puede igualar cómo se vería Neptuno cuando se ve desde Urano, o una de sus lunas?

La respuesta sería para la condición más favorable, que es cuando Neptuno y Urano están más cerca uno del otro.

Neptuno necesitaría estar cerca de la oposición para que sea visible, porque de lo contrario, la distancia entre Urano y Neptuno rápidamente se vuelve incluso mayor que la distancia promedio entre la Tierra y Neptuno.
La respuesta sería para las condiciones más favorables.
¡Me divirtió la suposición implícita de que los uranusitas tienen ojos! La ciencia nos dice muchas cosas, pero no creo recordar que nos diga que... :-)
Por eso agregué “o una de sus lunas” mate.
parece que su título no coincide con lo que está escrito en el cuerpo de la pregunta, y ambos respondimos la pregunta en el título.
@UH oh. Tus respuestas están bien. Solo quiero escuchar las opiniones de otras personas. No tengo mucho conocimiento en astronomía, así que no puedo juzgar muy bien sobre estas cosas. También pensé que debería tener más respuestas para reflejar mejor la gran cantidad de visitas que atrajo.
¿Cuántas respuestas más quieres? @uhoh y yo respondimos de manera muy detallada, científica, clara y precisa. Creo que cualquiera de nosotros (o, mejor, ¡ambos!) merece la recompensa...
Además, la respuesta de @ProfRob es agradable, clara, detallada, científica y digna de la generosidad...
@PierrePaquette En Stack Exchange, cualquiera puede agregar una recompensa a cualquier pregunta por cualquier motivo, sin tener que enfrentarse a la Inquisición española youtu.be/Cj8n4MfhjUc?t=30 y solo el OP decide qué respuesta les gustaría aceptar o no. . Para el resto de nosotros, tenemos votos positivos y negativos, de los cuales ya veo cincuenta en la página. Creo que todo está bien.

Respuestas (4)

Según https://arxiv.org/pdf/1808.01973.pdf , la magnitud de Neptuno sigue la relación (fórmula 17, página 25):

V = 5 registro 10 ( r d ) 7.00 + 7.944 × 10 3 α + 9.617 × 10 5 α 2

Donde r es la distancia de Neptuno al Sol, d es la distancia de Neptuno al observador y α es “el arco entre el Sol y el sensor con su vértice en el planetocentro”. (En otras palabras, el ángulo entre el Sol y el observador visto desde Neptuno).

La distancia media de Urano al Sol es de 19,1 au y la de Neptuno es de 30,07 au. Despreciemos las excentricidades y las inclinaciones orbitales, y obtendremos una distancia mínima de alrededor de 10 au. Supongamos que estamos directamente en línea con el Sol y Neptuno, por lo que el ángulo α es 0 (cero).

entonces obtenemos

V = 5 registro 10 ( 30 × 10 ) 7 = 5 registro 10 ( 300 ) 7 = 5 × 2.47712 7 = 12.3856 7 = 5.3856

En otras palabras, esto es apenas más brillante que las estrellas más débiles que se pueden ver a simple vista desde la Tierra en una noche oscura sin luna, lejos de las luces de la ciudad.

Pero, de nuevo, esto es despreciar las excentricidades y las inclinaciones orbitales, por lo que, en realidad, Neptuno sería más débil incluso en las mejores circunstancias.

Entonces, en otras palabras, ¿Neptuno miraría desde Urano lo que Urano miraría desde la tierra si uno lograra detectarlo en las mejores condiciones?
Básicamente sí.
FWIW, Urano y Neptuno tienen un período sinódico de 62.621 días (171,45 años julianos). Tuvieron un acercamiento cercano de ~10.570 au el 7 de mayo de 1994 (jd 2449480). El siguiente está un poco más cerca: 10.307 au el 2165-Dic-03 (jd 2512146.5).
Es importante notar que esta fórmula asume pequeñas α , que siempre se da desde la Tierra pero no del todo cierto, en general, desde Urano.
@leftaroundabout: De acuerdo, pero cuando α es lo suficientemente alta como para marcar la diferencia, la distancia entre Urano y Neptuno aumenta considerablemente, borrando todo aumento de α .
¿Qué significa el 5 en "5Log10", por favor?
Para el número 5, simplemente. Entonces es (cinco veces el logaritmo decimal de 300) menos 7.
¿Cuál es el valor del número 7? ¿Es la magnitud absoluta de Neptuno?
La respuesta está en el documento que vinculé, página 5: MENOS 7 “es la magnitud cuando se observa en [un ángulo de fase de] 0[°] y cuando el planeta está a una distancia de una au tanto del Sol como del observador. ” Esta es la definición de "magnitud absoluta" en un contexto planetario, así que sí, MENOS 7 es la magnitud absoluta de Neptuno (no +7).
Obtienes la recompensa y el tic por proporcionar la fórmula correcta breve y concisa: 5LOG(rd)-M
Muchas gracias. ¡Siempre estoy feliz de ayudar!
El ángulo de fase es el ángulo Sol-planeta-Tierra. Si la Tierra está exactamente en línea con los otros dos cuerpos, el ángulo de fase es cero, ya que la línea Sol-planeta y la línea planeta-Tierra son básicamente iguales.

Respuesta complementaria que respalda a @PierrePaquette respuesta completa y de buena fuente :

Probé la nueva y agradable interfaz JPL Horizons y encendí Excel, que no he usado en mucho tiempo.

Para los años 1800 a 2100 en el modo de Observador, calcula la magnitud aparente usando todas las campanas y silbatos (modelo de albedo, ángulo de fase, iluminación, etc.) y da los siguientes resultados.

Visto desde Urano, se predice que la magnitud aparente de Neptuno aumentará a +5,5 en oposición a una distancia de aproximadamente 10,5 AU.

Parece que hay un pequeño problema técnico en el año 2000 (informándolo ahora) y, como señala @PierrePaquette, dado que las órbitas no son circulares, si nos adentramos mucho en el futuro o en el pasado, probablemente podamos encontrar oposiciones a distancias ligeramente más cercanas (tan bajas como como 9.7 AU) que podría llevarte a +5.3

JPL Horizons, Neptuno visto desde Urano

JPL Horizons, Neptuno visto desde Urano

JPL Horizons, Neptuno visto desde Urano

El aumento de magnitud cerca del año 2000 no es un problema técnico. El brillo de Neptuno ha aumentado al acercarse el cambio de siglo. No tengo más detalles, pero estoy dispuesto a investigarlo.
¡Ja! Resulta que tú, @uhoh, has hecho una pregunta sobre este aumento de brillo (ver astronomy.stackexchange.com/questions/37206/… ). Además, la fuente que cité menciona un cambio de fórmula para calcular el brillo de Neptuno después del año 2000, por lo que eso explicaría el "fallo". En la página 23, dice: "el nuevo análisis en este documento de las magnitudes V e y [...] modela las magnitudes neptunianas por separado para los períodos de tiempo anteriores a 1980, 1980-2000 y posteriores a 2000".
@PierrePaquette ¡Oh, eso es genial! ¡Gracias por tu rápido e informativo comentario! Afortunadamente llegó antes de que presionara "enviar" en mi correo electrónico a JPL :-)
@PierrePaquette. ¿Calentamiento global?
Dado que ya tiene esto configurado, me gustaría preguntar como seguimiento: ¿Qué planeta, visto desde qué otro planeta, en las posiciones más cercanas posibles en sus órbitas, parecería el más grande? Estoy pensando en Venus desde Mercurio solo por la distancia, pero Júpiter desde Marte podría ser un competidor dado su tamaño.
@DarrelHoffman de la forma en que lo hice, tendría que repetir esto norte × ( norte 1 ) veces, así que no lo haré. Hay maneras más fáciles. Si haces eso como una nueva pregunta, yo u otra persona podemos responderla.
Realmente solo necesitaría probar cada par adyacente, desde el más pequeño de los dos. Cualquier otra combinación definitivamente sería más pequeña, pero hice otra pregunta si quieres probarlo allí.
@DarrelHoffman hay suficiente explicación en esta respuesta para que cualquiera pueda probarlo. ¡A por ello!
@DarrelHoffman oh, de hecho lo hiciste y me lo perdí por completo, mi error.
Tu respuesta dice que la magnitud aparente de Neptuno visto desde Urano es +5,3. El artículo de Wikipedia sobre la magnitud aparente dice que la magnitud aparente de Urano es +5,38 visto desde la Tierra. Neptuno está mucho más cerca de Urano que lo que Urano está de la Tierra. Hay una discrepancia entre su respuesta y el artículo de Wikipedia.
@Constantthin Urano y Neptuno son planetas diferentes con diferentes tamaños y diferentes albedos, por lo que no puede argumentar así sin tener en cuenta esos factores.
@UH oh. Ruego no estar de acuerdo. Las magnitudes absolutas y los tamaños de los dos planetas son casi idénticos. La magnitud absoluta de Urano es -7,11 y la de Neptuno es -7,00. Y el radio de Urano es de 25362 km y el de Neptuno es de 24622 km. Por lo tanto, casi idénticos.
@Constantthin está bien, ¡estás empezando a despertar mi interés! Pero en lugar de una serie de comentarios uno a uno aquí, le recomiendo que haga esta pregunta como una nueva e incluya esa información que usted sabía y yo no. Mi respuesta aquí simplemente proporciona una ventana a los mejores esfuerzos de NASA/JPL. No puedo hablar por lo que está escrito en Wikipedia, cita fuentes (actualmente referencias n. ° 30 y n. ° 40) y también puede mencionarlas en su nueva pregunta. Hacer una pregunta nueva aumenta la visibilidad para toda la comunidad (no solo para mí) y maximiza la posibilidad de que obtenga una respuesta satisfactoria.
@Constantthin: tenga en cuenta que Neptuno puede estar mucho más lejos de Urano que de la Tierra, por lo que es definitivamente posible tener una magnitud aparente (en promedio) apenas más brillante que la que tiene en la Tierra.

El brillo de un objeto del Sistema Solar, visto en luz reflejada, depende de qué tan lejos esté del Sol, d s , y qué tan lejos está del observador, d o , (y los ángulos entre ellos). Ambas dependencias son "leyes del cuadrado inverso":

b r i gramo h t norte mi s s ( 1 d s 2 ) ( 1 d o 2 )   .

Tanto Urano como Neptuno tienen un tamaño y un albedo similares, por lo que tendrían un brillo similar cuando se los viera desde la misma distancia si también estuvieran a la misma distancia del Sol.

Por ejemplo, si escalamos el brillo de una situación hipotética (e imposible) en la que ambos se ven en oposición desde 1 au y estaban a 1 au del Sol, ambos tendrían una magnitud aparente de aproximadamente 7 (según el artículo de Wikipedia sobre magnitud absoluta).

Suponiendo que Urano está a 18,3 au del Sol y a 17,3 au de la Tierra, entonces el brillo máximo de Urano visto desde la Tierra es, por lo tanto, más débil que el de aproximadamente 2.5 registro 10 [ ( 1 / 18.3 ) 2 ( 1 / 17.3 ) 2 ] = 5 registro 10 [ ( 18.3 ) ( 17.3 ) ] = + 12.5 revista.

Si Neptuno, a 30 au del Sol y a unas 11 au de Urano, fuera visto desde Urano en oposición, sería más débil aproximadamente 2.5 registro 10 [ ( 1 / 30 ) 2 ( 1 / 11 ) 2 ] = 5 registro 10 [ ( 30 ) ( 11 ) ] = + 12.6 revista.

es decir, en su punto más favorable, el brillo de Neptuno visto desde Urano es casi el mismo que el de Urano visto desde la Tierra.

Para llegar a la magnitud aparente de Urano de 5,38, ¿supongo que sumas 12,7 a -7?
@Constantthin aproximadamente, así es como funcionaría, no tengo las distancias exactamente correctas, el perihelio de Urano es en realidad 18.3 au, pero la magnitud aparente media de Urano es 5.7.
@Constantthin asumí una familiaridad básica con el sistema de magnitud.
Gracias. Conecté 5log (30x11) hace un momento, lo que me dio = 12.6. ¡Seguro que es un cálculo más fácil! Lo que Pierre también parece haber señalado en su respuesta.

Si lo he calculado bien, entonces la magnitud aparente de Neptuno visto desde Urano es de aproximadamente 4.

  1. Las magnitudes absolutas de Neptuno (-7,11) y Urano (-7,00) son casi idénticas.
  2. La magnitud aparente de Urano es 5,38.
  3. La distancia entre Neptuno y Urano es aproximadamente la mitad de la distancia entre la Tierra y Urano.
  4. A la mitad de la distancia, un cuerpo celeste se vuelve cuatro veces más brillante , lo que se convierte en una diferencia de solo 1,59 en la escala de magnitud aparente logarítmica. (4/2,51=1,59)
  5. 1,59 se deduce de 5,38 y es igual a 3,79.
  6. Se suma la diferencia en magnitud absoluta de 0,04 (0,11/3), lo que cambia la cifra a 3,83.
  7. También; el ajuste de la discrepancia de distancia menor eleva la magnitud aparente de Neptuno visto desde Urano hasta una cifra de aproximadamente 4.

Una magnitud aparente de 4 es, según Wikipedia , similar a las magnitudes aparentes de las "estrellas más débiles visibles en un vecindario urbano a simple vista".

La magnitud absoluta de un objeto aquí es, supongo, qué tan brillante sería a 1 au del Sol y del observador. El brillo de un objeto visto en luz reflejada depende de ambos. No puedes usar esta magnitud absoluta en la forma en que lo has hecho.
Mi versión de las magnitudes aparentes se aplica aparentemente solo a los objetos celestes. Simplemente no puedo entender por qué se usan dos métodos diferentes; uno para objetos celestes y otro para objetos astronómicos.
(a) porque los cuerpos del Sistema Solar no emiten intrínsecamente luz visible, (b) la magnitud aparente a 10pc sería ridículamente grande.
Entonces, ¿mi punto 4 se aplica en absoluto?
Lo hace, pero no en la forma en que lo has aplicado. He proporcionado una respuesta.
Descuida aquí la distancia variable entre Urano y Neptuno. ¡No siempre están a "solo" ~10 unidades astronómicas entre sí! A veces, Urano está en un lado de su órbita y Neptuno en el otro lado, por lo que la distancia entre ellos es de ~70 unidades astronómicas. Hace que cualquiera de los dos planetas se vea muy débil desde el otro...