(¿Por qué) Buda enseñó el renacimiento?

  1. ¿Se introdujo el renacimiento en el Primer o Segundo Giro, y por qué lo enseñó el Buda? Por ejemplo, ¿era necesario comprender el vacío, la causalidad, etc.? Por ejemplo, me imagino que algunas "razones por las que" podrían incluir:

    • Tal vez ayude a restar importancia a la vida actual de una persona, destacando su impermanencia, para que uno no se aferre a ella ni a sí mismo.
    • En cambio, para algunos parece ser una fuente de inspiración para perseverar en el Camino, para un "buen renacimiento".
  2. ¿Alguna de las doctrinas budistas, excluyendo el karma y el renacimiento, dejaría de tener sentido sin el renacimiento?

El Buda enseñó solo hechos y conceptos fundamentales, es decir, Re-nacimiento. ¿Podría dar algunos ejemplos en los que evitar la enseñanza/concepto de renacimiento tenga más sentido en ciertas doctrinas?
Ya debe haber un montón de preguntas sobre esto... ¿Buscaste?
Parece que el renacimiento se ha discutido extensamente sobre el triciclo , sin embargo, muchos de los enlaces están muertos.
@AndreiVolkov buscó antes, pero no encontró ninguna respuesta a la pregunta de por qué el Buda enseñó el renacimiento.

Respuestas (11)

La Verdad del Renacimiento parece ser uno de los mayores puntos de disputa entre los participantes en este sitio. Vea aquí y aquí para preguntas y respuestas similares. Supongo que esto no es tan sorprendente para mí ya que el sitio parece estar fuertemente representado por practicantes occidentales. Según mi experiencia, parece que los occidentales tienen ( y definitivamente me incluyo aquí ) un momento particularmente difícil con la Verdad del Renacimiento tal como la enseñó el Buda. Esto es lo que el Venerable Thanissaro Bhikkhu tiene que decir al respecto:

Sin embargo, a medida que estas religiones budistas llegaron a Occidente, se toparon con una barrera de la cultura occidental moderna: de todas las enseñanzas de Buda, el renacimiento ha sido una de las más difíciles de aceptar para los occidentales modernos. Parte de esta resistencia proviene del hecho de que ninguna de las cosmovisiones dominantes de la cultura occidental, religiosa o materialista, contiene nada que corresponda a la idea de renacimientos repetidos. Platón lo enseñó, pero, aparte de una franja esotérica, pocos en el Occidente moderno han tratado este lado de su enseñanza como algo más que un mito.

Para las personas que se han sentido quemadas o repelidas por las demandas de fe de la religión occidental, existe la barrera adicional de que la enseñanza sobre el renacimiento es algo que, para los que no están despiertos, debe tomarse con fe. Preferirían un budismo que no haga demandas de fe, enfocando su atención únicamente en los beneficios que puede traer en esta vida.

Parece que hay muchos enfoques en este sitio:

  1. Simplemente negando rotundamente que el Buda enseñó el renacimiento.
  2. El Buda enseñó la realidad del renacimiento como un (re)nacimiento que tiene lugar en esta misma vida siempre que se presenten las visiones propias de "yo" y "mío". Buda no enseñó ni reconoció ningún concepto de renacimiento de "más allá".
  3. Admitiendo que lo enseñó, pero insistiendo en que solo fue un medio hábil.
  4. Renacimiento como combinación de metáfora y upaya .
  5. Aquellos que toman el renacimiento al pie de la letra, pero insisten en que la mera experiencia puede terminar.
  6. Como arriba, pero no plantees el fin de esta mera experiencia.
  7. Aquellos que piensan que el renacimiento (generalmente) puede conocerse indiscutiblemente solo a través de la razón.
  8. Aquellos que piensan que el renacimiento requiere una dosis de fe para ser conocido (generalmente).

Y probablemente una serie de otras vistas que me he perdido. Yo mismo, estoy con 6 y 7.

¿Se introdujo el renacimiento en el Primer o Segundo Giro, y por qué lo enseñó el Buda?

En mi opinión, incuestionablemente fue enseñado e introducido. Creo que Buda lo enseñó porque era/es una verdad convencional y Buda enseñó la verdad.

¿Alguna de las doctrinas budistas, excluyendo el karma y el renacimiento, dejaría de tener sentido sin el renacimiento?

Sí, creo que hay problemas lógicos obvios e inconsistencias que se presentan si niegas la verdad del renacimiento. Por ejemplo, como BodhiWalker menciona anteriormente, uno podría buscar el final del sufrimiento simplemente terminando con esta vida actual. Aún más problemático, uno podría "liberar" a otros del sufrimiento al asesinar seres sintientes sin dolor. Eso es monstruoso y no quiero tener nada que ver con eso. Quiero dejar muy claro que estoy seguro de que esto no es lo que otros tienen en mente cuando niegan o glosan la verdad del renacimiento. Enfáticamente, no estoy concluyendo que aquellos que niegan o encubren la verdad del renacimiento son monstruos asesinos, solo que negar o encubrir la verdad del renacimiento presenta problemas lógicos que no veo forma de evitar.

De todos modos, creo que el artículo anterior del Venerable Thanissaro Bhikkhu es excelente y recomiendo leerlo muchas veces y contemplar estas preguntas.

Anoté esta respuesta porque no mencionó ni una vez la realidad del renacimiento.
@Dhammadhatu, ¿puede explicar qué quiere decir con "la realidad del renacimiento"? Realmente me gustaría entender lo que estás diciendo.
¿Qué tipo de edición sugeriría a la respuesta para mejorarla?
La respuesta descuidó el 'renacimiento' que enseñó el Buda, que es la producción de visiones propias que dan nacimiento a la idea del yo; como se describe en muchos suttas, como SN 22.81, que dice: "El no instruido asume forma, sentimiento, percepción, formaciones, conciencia para ser uno mismo. Esa suposición es una fabricación. Ahora, ¿cuál es la causa, cuál es el origen, qué es el nacimiento, ¿cuál es la llegada a la existencia de esa fabricación? Para una persona sin instrucción, común y corriente, tocada por lo que se siente nacido del contacto con la ignorancia, surge el anhelo. Esa fabricación nace de eso. "
Ok, intentaré reflejar este entendimiento en mi lista y editarlo para que quede claro que la parte sobre los occidentales es mi único reflejo de mi propia experiencia/opinión. ¿Consideras las enseñanzas de Buda sobre el conocimiento que obtuvo de sus vidas pasadas durante su noche de despertar como descripciones similares de visiones de sí mismo que tuvieron lugar en la vida mortal normal de Siddhartha? Solo pregunto como un punto de aclaración y no para tratar de desafiar su comprensión...
Tu paciencia es excelente. ¡Bien hecho! En cuanto al Buda, no experimentó ninguna "vida pasada", como lo confirma esta traducción adecuada de SN 22.79: suttacentral.net/sn22.79/en/bodhi Saludos
@Dhammadhatu Me refería a accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.036.than.html donde se cita como "Lo dirigí al conocimiento de recordar mis vidas pasadas. Recordé mis múltiples vidas pasadas, es decir, una nacimiento, dos... cinco, diez... cincuenta, cien, mil, cien mil, muchos eones de contracción cósmica, muchos eones de expansión cósmica, muchos eones de contracción y expansión cósmica"... ¿cuál es tu comprensión de este sutta?
@YesheTenley De hecho. Dhammadhatu apunta a " pubbenivāsa ", que se usa en esa frase, y dice que debería traducirse como "moradas pasadas" en lugar de "vidas pasadas", y que se trata de puntos de vista propios. Uno de sus hábitos en este sitio es decirlo, cada vez que surge el tema del renacimiento, y rechazar cada respuesta que no dice lo mismo. Ver también estos temas , y/o recomendó este ensayo .
Ok, he editado el n. ° 2 para reflejar este entendimiento lo mejor que puedo.
@YesheTenley I think there are obvious logical problems and inconsistencies that present if you deny the truth of rebirth. ...Esos problemas hipotéticos que siguen, que yo sepa, no fueron abordados por la palabra del Buda, ni sé si son lo suficientemente fundamentales como para reflexionar. Mi preocupación es más sobre cómo las enseñanzas centrales, por ejemplo, 4 Nobles Verdades, Vacío o Causalidad, no tendrían sentido sin la creencia en el renacimiento.
@YesheTenley gracias por su generosa respuesta y por dirigirme al artículo. Puede responder a mis preguntas. Lo que me preocupa, es que algo se repite tantas veces que uno lo cree sin dudarlo, y puede argumentar desde un lugar que ya lo asume como cierto.
Dice You take these matters on faith until you can confirm them for yourself.lo que me preocupa. La fe en el budismo, tal como yo lo entiendo, es confirmar las cosas por uno mismo antes de creerlas.
@avatarKorra Puede hacer una pregunta por separado. Actualmente te estás preguntando, "¿cómo (si es que lo es todo) el renacimiento (o la falta de fe en el renacimiento) afecta la comprensión de las tres características?" Una pregunta un poco separada (pero que podría estar más cerca de la pregunta que desea hacer) es: "¿Es posible comprender y beneficiarse de la doctrina de las tres características, sin creer en el renacimiento?" Supongo que las respuestas son: "Sí, la fe en el renacimiento tiene algunos efectos en las doctrinas, y sí, es posible (muchas personas lo hacen) también dar sentido a la doctrina incluso sin esa creencia".
@avatarKorra Tal vez debería rebobinar su edición de esta pregunta como dijo ChrisW y hacer una pregunta separada para que las personas no se confundan cuando visiten este OP y vean que las preguntas/respuestas no se alinean...
@ChrisW lo que dijiste sobre hacer una pregunta separada tiene sentido.
Sin embargo, en relación con esta respuesta, aparentemente hay tradiciones budistas (por ejemplo, Zen según el enlace) que no requieren una creencia en el renacimiento, por lo que presumiblemente estas tradiciones no ven ninguna inconsistencia lógica. Que el budismo aún pueda tener sus efectos soteriológicos, con y sin la creencia en el renacimiento, en mi humilde opinión, lo hace aún más poderoso.

El concepto de renacimiento es un corolario axiomático de 'Karma'.

Además, si el renacimiento no existe, entonces nibbana , es decir, 'expulsarse' no tiene sentido.

Por ejemplo, sin renacimiento y sin vida después de la muerte en el cielo o el infierno, serás esencialmente 'expulsado' nibbanafied sin hacer nada.

Entonces, nibbana tiene sentido solo porque existe el renacimiento, porque en el renacimiento la llama continúa.

Además, asesinar seres sintientes (de forma indolora) equivaldría también a liberarlos del sufrimiento si no existe el renacimiento.

Así que es una doctrina bastante central, incluso si no enfatizas el Karma.

No realmente. Si naces en otro reino debido a tus malas acciones en esta vida, entonces tiene sentido "luchar" por el nibbana. Las 4 nobles verdades no mencionan el renacimiento en absoluto (ni tampoco el noble camino óctuple), sino que el sufrimiento existe y puede cesar. Ahora, las 4 Nobles Verdades son enseñanzas superiores y la mayoría de las personas, supongo, no se han dado cuenta de ellas.
@Val lo siento, no veo exactamente dónde estás contradiciendo mi punto. Sí, tiene sentido luchar por el nirvana solo porque renaces en otro reino. Además, las 4 nobles verdades y los 8 caminos no mencionan el renacimiento, pero nos llevan a la comprensión del karma a través de la 'acción correcta' y el renacimiento es solo una extensión del karma.
@Val Disputaría que el Buda no enseñó el renacimiento o el karma cuando enseñó el 4NT. Ambos están implícitos en la originación dependiente. Ver aquí: La Noble Verdad del Renacimiento
@BodhiWalker, incluso podría agregar que asesinar seres sintientes (de una manera indolora) también sería equivalente a liberarlos del sufrimiento si no existe el renacimiento.
@YesheTenley okies agregó.
@BodhiWalker For e.g. without rebirth and without afterlife in heaven or hell you will be essentially 'blown out' nibbanafied without doing anything., ¿la causalidad y la impermanencia no nos enseñan que todos los fenómenos compuestos, por ejemplo, una casa o una persona, eventualmente dejarán de existir sin "hacer nada" porque es impermanente por naturaleza?
@avatarKorra la impermenencia implica más que nada el 'cambio' inherente en la naturaleza de los fenómenos compuestos... una persona dejará de existir en la forma en que se encuentra, lo que de hecho sucede en cada momento en que está allí... así que cuando su cuerpo deja de existir muerte que no es 'nibbana'... su energía sobrevive en forma material y no material... por supuesto que ya no se identifica con el yo anterior.
Hay tradiciones budistas que no requieren creer en el renacimiento. Entonces Nibbana aparentemente tiene sentido. Vea este artículo .
@avatarKorra ¿De qué tradiciones budistas estás hablando?
@BodhiWalker - Gil Fronsdal, el autor del artículo dice: "He practicado en particular tradiciones budistas que no requieren creer en el renacimiento", luego dice Zen. Una fe en las enseñanzas de Buda tal que el resto de las enseñanzas ya no sean verdad sin la promesa del renacimiento parece muy débil.
@avatarKorra la fe en el renacimiento no es imperativa ni para practicar ni para alcanzar Nibbana. En mi opinión, la aceptación selectiva de las palabras de Buda para adaptarse a su propia visión del mundo muestra una fe débil. Mi argumento en la respuesta no es que Nibbana se pueda lograr solo con la creencia en el renacimiento, sino que toda la doctrina tiene significado solo en el contexto del renacimiento.

OP: ¿Se introdujo el renacimiento en el Primer o Segundo Turno?

El renacimiento ha existido desde que la Tierra comenzó a girar sobre su eje. Y tal vez mucho... mucho... más tiempo que eso.

El Buda declaró en el Assu Sutta :

"Esto es más grande: las lágrimas que has derramado mientras transmigrabas y deambulabas este largo, largo tiempo, llorando y llorando por estar unido a lo que es desagradable, por estar separado de lo que es agradable, no el agua en los cuatro grandes océanos.

"Durante mucho tiempo has experimentado (repetidamente) la muerte de una madre. Las lágrimas que has derramado por la muerte de una madre mientras transmigrabas y deambulabas durante este largo, largo tiempo, llorando y llorando por estar unido a lo que es desagradable, por estar separado de lo que es agradable — son más grandes que el agua en los cuatro grandes océanos.

"Durante mucho tiempo has experimentado (repetidamente) la muerte de un padre... la muerte de un hermano... la muerte de una hermana... la muerte de un hijo... la muerte de una hija... pérdida con con respecto a los parientes... pérdida con respecto a la riqueza... pérdida con respecto a la enfermedad Las lágrimas que has derramado por la pérdida con respecto a la enfermedad mientras transmigrabas y deambulabas este largo, largo tiempo, llorando y llorando por estar unido a lo que es desagradables, separados de lo agradable, son mayores que las aguas de los cuatro grandes océanos.

"¿Por qué es eso? De un comienzo indescifrable viene la transmigración. Un punto de comienzo no es evidente, aunque los seres obstaculizados por la ignorancia y encadenados por el anhelo están transmigrando y deambulando. Por mucho tiempo has experimentado estrés, dolor experimentado, pérdida experimentada, inflando los cementerios — lo suficiente para desencantarse de todas las cosas fabricadas, lo suficiente para volverse desapasionado, lo suficiente para ser liberado".

Basado en el sutta anterior, hice un cálculo en esta respuesta de que cada persona ha renacido al menos 20 quintillones (20 x 10 18 ) veces. Pero supongo que es mucho más largo que eso.

OP: ¿Por qué el Buda lo enseñó? Por ejemplo, ¿era necesario comprender el vacío, la causalidad, etc.?

El Buda lo enseñó porque esto fue lo que se dio cuenta de que era verdad, y este conocimiento también es útil para comprender dos cosas. La primera es que el sufrimiento ha sucedido desde siempre. La segunda es que no es posible escapar del sufrimiento a través de la muerte. Solo terminar con el anhelo y las diez ataduras daría como resultado la liberación del sufrimiento.

Según el Dvedhavitakka Sutta :

"Cuando la mente estuvo así concentrada, purificada, brillante, sin mancha, libre de impurezas, flexible, maleable, estable y alcanzada la imperturbabilidad, la dirigí al conocimiento de recordar mis vidas pasadas. Recordé mis múltiples vidas pasadas., es decir, un nacimiento, dos... cinco, diez... cincuenta, cien, mil, cien mil, muchos eones de contracción cósmica, muchos eones de expansión cósmica, muchos eones de contracción y expansión cósmica: 'Allí Tenía tal nombre, pertenecía a tal clan, tenía tal apariencia. Tal fue mi comida, tal fue mi experiencia de placer y dolor, tal fue el final de mi vida. Pasando de ese estado, volví a surgir allí. Allí también tuve tal nombre, pertenecí a tal clan, tuve tal apariencia. Tal fue mi comida, tal fue mi experiencia de placer y dolor, tal fue el final de mi vida. Pasando de ese estado, resurgí aquí.' Así recordé mis múltiples vidas pasadas en sus modos y detalles.

"Este fue el primer conocimiento que alcancé en la primera vigilia de la noche. La ignorancia fue destruida; surgió el conocimiento; fue destruida la oscuridad; surgió la luz, como sucede en quien es atento, ardiente y resuelto.

"Cuando la mente estuvo así concentrada, purificada, brillante, sin mancha, libre de corrupción, dócil, maleable, estable y alcanzada la imperturbabilidad, la dirigí al conocimiento de la desaparición y reaparición de los seres. Vi, por medio de el ojo divino, purificado y superando al humano, seres que desaparecen y reaparecen , y discerní cómo son inferiores y superiores, hermosos y feos, afortunados y desafortunados de acuerdo con su kamma: 'Estos seres, que estaban dotados de mal conducta del cuerpo, el habla y la mente, que injuriaron a los Nobles, mantuvieron puntos de vista erróneos y emprendieron acciones bajo la influencia de puntos de vista erróneos: con la ruptura del cuerpo, después de la muerte, han reaparecidoen el plano de la privación, el mal destino, los reinos inferiores, en el infierno. Pero estos seres, que estaban dotados de buena conducta de cuerpo, palabra y mente, que no vilipendiaron a los Nobles, que tenían puntos de vista correctos y emprendieron acciones bajo la influencia de puntos de vista correctos, con la ruptura del cuerpo, después de muerte, han reaparecido en los buenos destinos, en el mundo celestial.' Así, por medio del ojo divino, purificado y superando al humano, vi seres desaparecer y reaparecer, y discerní cómo son inferiores y superiores, hermosos y feos, afortunados y desafortunados de acuerdo con su kamma.

Dado que el Buda hizo de hablar la verdad un precepto muy importante, es obvio que no podía estar mintiendo cuando dijo que vio con su ojo divino, la verdad del renacimiento, donde, con la ruptura del cuerpo, después muerte, los seres reaparecen en otros destinos. La frase "ruptura del cuerpo" muestra que no se trata de una muerte metafórica.

OP: ¿Alguna de las doctrinas budistas, excluyendo el karma y el renacimiento, dejaría de tener sentido sin el renacimiento?

Si es posible escapar del sufrimiento a través de la muerte, el Buda habría enseñado el suicidio. Básicamente, el Noble Óctuple Sendero se vuelve redundante sin renacimiento.

El renacimiento en realidad no es el punto importante. El punto importante es que no es posible liberarse del sufrimiento a través de la muerte.

es gracioso que hayas hecho un cálculo literal.
Marcar la respuesta aceptada no fue una elección fácil. Su respuesta es apreciada. Una pregunta que queda es, ¿su observación final de que "no es posible liberarse del sufrimiento a través de la muerte", provino de Buda simplemente haciendo la observación de que la muerte ha continuado desde el comienzo de los tiempos, pero el sufrimiento aún no termina, por lo que por lo tanto la muerte no acaba con el sufrimiento?
@avatarKorra El Assu Sutta afirma que cada individuo ha llorado más lágrimas en toda su vida que el volumen combinado de agua de todos los océanos de la Tierra. El Mata Sutta establece que todos los individuos están relacionados entre sí en función de sus relaciones en todas sus vidas pasadas. También muchos suttas hablan sobre el renacimiento de las personas, incluida la frase "reaparecer en otros destinos después de la muerte, después de la ruptura del cuerpo".
@avatarKorra Además, consulte esta pregunta , donde proporcioné una larga lista de suttas de todos los nikayas con frases que apoyan el renacimiento literal.
Gracias @ruben2020. Tus respuestas y esta me han ayudado.
@avatarKorra También eche un vistazo a AN 6.57 . "Cuando su cuerpo se rompe, después de la muerte, renacen en un lugar de pérdida, un mal lugar, el inframundo, el infierno". "Así que kāyena duccaritaṃ caritvā, vācāya duccaritaṃ caritvā, manasā duccaritaṃ caritvā kāyassa bhedā paraṃ maraṇā apāyaṃ duggatiṃ vinipātaṃ nirayaṃ upapajjati". Y "Cuando su cuerpo se rompe, después de la muerte, renacen en un buen lugar, un reino celestial". "Entonces kāyena sucaritaṃ caritvā, vācāya sucaritaṃ caritvā, manasā sucaritaṃ caritvā kāyassa bhedā paraṃ maraṇā sugatiṃ saggaṃ lokaṃ upapajjati".

¿Se introdujo el renacimiento en el Primer o Segundo Giro, y por qué lo enseñó el Buda?

Creo que la idea del renacimiento precedió (antes, ya existía antes que) la doctrina de Buda:

El hinduismo temprano, el jainismo y el budismo

La idea de la reencarnación tiene raíces tempranas en el período védico (c. 1500 - c. 500 a. C.), anterior a Buda y Mahavira.

Creo que, por lo tanto, la[s] pregunta[s] que la doctrina budista tenía que responder incluían: "¿Es verdadera la doctrina del 'renacimiento', en qué medida es verdadera (cómo encaja con otras doctrinas budistas), qué significa exactamente, cómo funciona, qué es kamma?" y preguntas similares.

¿Alguna de las doctrinas budistas, excluyendo el karma y el renacimiento, dejaría de tener sentido sin el renacimiento?

No sé, tal vez algunos de estos podrían verse afectados:

  • Etapas de la iluminación : que tal vez no estés iluminado en esta vida, pero aun así no es demasiado tarde (y ese esfuerzo es siempre aunque el resultado inmediato parezca imposible)
  • Un incentivo (aunque "del lado del mérito y que resulte en la adquisición") para la moralidad: que incluye tanto la generosidad como la inocuidad.
  • El concepto de mérito puede afectar la relación entre la sociedad laica y la sangha
  • Las tres características:

    • anatta , por ejemplo, como se explica en esta respuesta : si el renacimiento no existe, ¿significa eso que vivimos y morimos, y si es así, no se identifica eso con los agregados?
    • anicca , ¿entonces estás diciendo que la muerte es permanente, no impermanente?
    • dukkha -- sin la doctrina del renacimiento, algunas personas pueden desarrollar ideas extrañas o erróneas acerca de matar o suicidarse como un escape de dukkha... (o, para cesar)" son, ambas, formas de deseo
  • La superioridad (superhumanidad) del Buda (no según los suttas, necesariamente, sino, por ejemplo, los cuentos de Jataka y el Mahāvaṃsa)

  • Combinando la cosmología cíclica con el ser atemporal del dhamma (budas anteriores y futuros)
  • Ateísmo: no tiene sentido adorar demasiado a los dioses, ellos también están sujetos a renacimiento.
  • Esperanza u optimismo, no importa lo mal que parezcan las cosas ahora, etc.
  • Algún sentido en el que el dhamma se llama atemporal ( akalika )
¿Qué quiere decir con “esperanza u optimismo”? La doctrina del renacimiento parece mucho más pesimista que el materialismo: se necesita mucho esfuerzo durante numerosas vidas para lograr algo que un materialista da por sentado que sucederá al final de cada vida.
Más oportunidades para un precioso nacimiento humano en el que ser afortunado, escuchar el dhamma, hacer algún progreso hacia la iluminación, ayudar... y más margen para la agencia (en oposición a, por ejemplo, la impotencia), por ejemplo, no, "todos estamos predestinados a morir, así que nada de lo que podamos hacer importa".
Otras personas pueden esperar que su amado fallecido pueda tener un renacimiento favorable. No todos ven el renacimiento, o la vida, como nada más que un desastre (para ser pesimistas), incluso si ese es uno de los mensajes en los suttas.

El Buda enseñó el karma y el renacimiento bajo la visión mundana correcta :

La visión correcta, digo, es doble: hay una visión correcta que se ve afectada por las afluencias, participando del mérito, madurando en las adquisiciones; y existe la visión correcta que es noble, libre de influencias, supramundana, un factor del camino.

AN 6.63

y como continúa escribiendo Bhikku Bodhi en Las enseñanzas de Buda sobre la armonía social y comunitaria

La “perspectiva correcta afectada por las afluencias” implica que incluso cuando intentamos ver y actuar de acuerdo con el Dharma, todavía estamos afectados por la ilusión del yo . “Participar del mérito” es usar la práctica budista para lo que percibimos como nuestro propio beneficio. “Madurar en las adquisiciones” significa convertirse o adquirir un yo . Estas son formas mundanas o mundanas.

Dado que esta visión correcta mundana todavía está "afectada por las afluencias", con las nociones del yo, no solo es innecesario el renacimiento para comprender el no-yo, sino que, de hecho, puede ser incompatible, como se explica con más detalle en esta respuesta .

Esta puede ser la razón por la cual el Buda enseñó la visión correcta superior . Es esta visión correcta la que conduce a la liberación, como escribe Bhikku Bodhi :

Esta visión superior correcta que conduce a la liberación es la comprensión de las Cuatro Nobles Verdades. Es esta visión correcta la que figura como el primer factor del Noble Óctuple Sendero en el sentido propio: como la visión noble y correcta. Así, el Buda define el factor del camino de la visión correcta expresamente en términos de las cuatro verdades: “¿Qué es ahora la visión correcta? Es comprensión del sufrimiento (dukkha), comprensión del origen del sufrimiento, comprensión de la cesación del sufrimiento, comprensión del camino que lleva a la cesación del sufrimiento.

La creencia en el renacimiento (como reencarnación) también es innecesaria con respecto a la ética y la moralidad, como escribe Bhikku Bodhi :

Varios textos testifican que el mismo Buda parece haber reconocido que la moralidad puede establecerse sobre la base de la autorreflexión y el razonamiento ético sin necesidad de creer en la supervivencia personal de la muerte.

No creo que el Buda enseñó que era necesario asumir el renacimiento. Toma esto del Kalama Sutta:

"'Supongamos que hay un más allá y hay un fruto, resultado, de acciones bien o mal hechas. Entonces es posible que en la disolución del cuerpo después de la muerte, me levante en el mundo celestial, que está poseído del estado de dicha.' Este es el primer consuelo que encuentra.

"'Supongamos que no hay más allá y no hay fruto, ningún resultado, de las acciones bien o mal hechas. Sin embargo, en este mundo, aquí y ahora, libre de odio, libre de malicia, sano y salvo, y feliz, me mantengo .' Este es el segundo consuelo que encuentra.

Claramente, cualquiera de las prácticas meditativas que enseñó el Buda centran la atención en el renacimiento que ocurre en este momento, aquí y ahora.

Primera Noble Verdad : saṃkhittena pañc·upādāna·k·khandhā dukkhā - En resumen, los cinco agregados del apego son sufrimiento.

Si todas las actividades mentales cesan en la muerte, no habrá anhelo por la muerte, ya que es claramente una actividad mental. Si ese es el caso, además del deseo, la segunda noble verdad debería incluir cosas como respirar, comer, beber, comprobar si hay vehículos antes de cruzar la calle y casi cualquier otra cosa que te mantenga con vida.

La(s) tercera(s) noble(s) verdad (es) sería(n) tanto el Nibbana como la muerte.

Aparte del noble camino óctuple que uno necesita practicar con años de dedicación, la cuarta (s) noble (s) verdad (es) incluiría ahorcarse, pegarse un tiro, ahogarse, morirse de hambre, morir por inyección letal, dormir en una vía férrea, saltar de un rascacielos o prácticamente haciendo lo que quieras hasta que termines muerto .

Imagine a un criminal con tal creencia diciendo "Me convertí en un asesino en serie para que el gobierno me iluminara con la pena capital".

Tal religión principalmente proporcionaría risa a la gente en lugar de ser tomada en serio. :)

Tal vez el Buda sabía que la muerte es demasiado dolorosa y temible para considerarla, incluso si condujera a la cesación, por lo que el budismo nos brinda la posibilidad de un camino alternativo para la liberación del sufrimiento. En esta vida. Sin necesidad de depender de la creencia en una próxima.
¿De qué sirve semejante esfuerzo collosal si la muerte natural conduce al cese del sufrimiento?
Porque acabar con el sufrimiento en esta vida es mejor que la alternativa de la muerte.
La noción de que el Buda predicó el Dhamma durante 45 años y creó un sistema de Sangha que tiene que seguir más de 227 reglas de vinaya y meditar durante años con dificultad solo para obtener la iluminación con unos pocos años de anticipación es, en el mejor de los casos, cómico. ¿Por qué no usar un método indoloro de suicidio? :)
Tenga en cuenta que mi cuestionamiento crítico solo sirve para fortalecer mi fe, pero para responder a su pregunta con otra: ¿por qué la mayoría de los ateos/materialistas no se suicidan, ya que no creen en el renacimiento o en el más allá? Y además, ¿por qué fracasan el 92%-95% de los intentos de suicidio ?
@avatarKorra puede ser por el miedo a la incertidumbre aunque les gusta creer que termina en muerte. No está dispuesto a dejar de experimentar placeres sensuales, etc.
sí, si tuvieran alguna fe real en que termina con la muerte, entonces no habría miedo de suicidarse; todos lo estarían haciendo. Hacen el argumento intelectual para ello y, sin embargo, en el fondo, nadie ve realmente la verdad en ello.
@avatarKorra Encuentro que hablar de suicidio es algo ofensivo e incorrecto. En primer lugar, muchas personas no se suicidan: y el hecho de que no lo hagan no prueba que crean en el renacimiento ni que crean en la aniquilación (por lo que el suicidio es irrelevante para el argumento). En segundo lugar, se considera muy incorrecto alentar a las personas a suicidarse, por ejemplo, describiendo las ventajas de la muerte (por ejemplo, diciendo: "Si te suicidas, dukkha terminará para ti"); puede considerarse similar a matar a alguien. Así que me gustaría que la gente dejara de hablar así, que evitara hacer ese tipo de argumentos.
@ChrisW Mi intención aquí es eliminar cualquier duda de que el suicidio es algo incorrecto y defectuoso. Si estamos seguros de que lo es, ¿por qué no discutirlo abiertamente en lugar de huir y dejar que la duda permanezca en la mente de las personas que pueden tener demasiado miedo de hablar de ello? Por favor, no tome la investigación de la muerte aquí como un argumento a favor.
@avatarKorra Tal vez tenga confianza, pero he respondido varias preguntas sobre el suicidio en este sitio, y el hecho de que la gente haga esas preguntas es un poco preocupante . Así que no me gusta ver preguntar casualmente: "Entonces, ¿por qué no te suicidas para terminar con el sufrimiento?" incluso si solo lo dice como una pregunta retórica y no como una sugerencia seria.

¿Por qué Buda enseña el renacimiento?

Porque el objetivo más elevado del budismo es evitar el renacimiento.

En realidad, incluso Buda enseña o no, el mecanismo de Renacimiento todavía está allí.

Y es el origen de todo sufrimiento.

Rebirth Concept estuvo allí en la India [Etapas iniciales India llamada Dambadiwa] entre los Rishi que meditaron y lograron estados mentales supremos "Dyana". De hecho, Buda nos enseñó cómo detener el renacimiento. Este es el concepto que el Señor Buda entendió desde su Omnisciencia. Aunque el concepto de renacimiento estaba allí, incluso "Rishi" no tenía la sabiduría mundana Suprema para explicar el concepto de renacimiento exactamente. Es posible que hayan visto nacimientos anteriores en alguna extensión donde el señor Buda vio renacer a la eternidad. Por eso su sabiduría la llamó Omnisciencia.

¿Por qué queríamos evitar el dolor del Cáncer? Porque causa sufrimiento para toda la vida. Al saber que estamos tomando medidas de precaución para evitar el cáncer. Si lo encontramos en etapas anteriores, lo eliminamos por completo del cuerpo. Además, para evitar que se produzcan células cancerosas hacemos quimioterapia.

De manera similar, el Señor Buda entendió desde su Omnisciencia que las criaturas están sufriendo del viaje eterno del samsara dentro de estos 31 niveles del universo [4 Infiernos, 26 Divinos y Tierra]. De estos 31, la mayoría de las criaturas viajan solo a través de 4 infiernos. Muy similar al cáncer.

Dando este ejemplo dijo. Si alguien toma una cierta cantidad de suelo de la tierra con la punta de la uña del dedo pulgar, esa cantidad de criaturas irá a los mundos divinos, los mundos de Brahma y el mundo humano. El resto de las criaturas iguales al suelo de la tierra irán al infierno. Es por eso que el Señor Buda introdujo los infiernos como la gran casa de las criaturas.

Al conocer este gran desastre con "Metta y Karuna", quería evitar que las criaturas enfrentaran esta agonía mientras las rescataba.

Sin convencer la realidad de este viaje del samsara, la agonía dolorosa y dolorosa que uno puede enfrentar y atravesar, si habla de la vida de lujo, entonces nadie quería alcanzar el Nibbana. La gente ama esta vida lujuriosa.

El Señor Buda en su Omnisciencia entendió la forma de superar este círculo de origen dependiente deteniendo el renacimiento. Ahí es donde nos presenta las cuatro nobles verdades y el camino óctuple.

Ahora tu pregunta fue respondida. Sin conocer la causa o el motivo no podemos superar el problema. Necesitamos detener la ocurrencia para evitar que el resultado ocurra debido a esa causa.

Por eso se explicó la causalidad.

Que la Triple Gema te Bendiga.

Decidí crear una segunda respuesta para esta pregunta, que es completamente diferente a la primera.

Por favor, vea también esta respuesta .

TL;DR

Negar la visión del renacimiento de uno mismo mientras se aferra a la visión propia es una visión incorrecta, porque esto es aniquilacionismo y lleva a los no iluminados al hedonismo.

Negar el punto de vista del renacimiento del yo después de descartar el punto de vista propio es el punto de vista noble y correcto. El renacimiento sin visión propia es simplemente la continuación del sufrimiento y la continuación de la cadena de procesos condicionados. No se trata del renacimiento de una persona específica o ser o ser o conciencia.

La visión del renacimiento se puede utilizar como un medio hábil ( upaya ) para eliminar el hábito de la mala conducta, cultivar la virtud y generar el camino hacia la liberación. El punto de vista del renacimiento es el camino del medio y es el punto de vista correcto con efluentes/contaminaciones.

Respuesta larga

Negar el renacimiento de sí mismo, mientras se aferra a la visión propia, parece ser una visión incorrecta. Este es un medio poco hábil porque dirige la mente de los ignorantes hacia el hedonismo y el nihilismo. Esta es también la visión del aniquilacionismo.

¿Y cuál es la visión incorrecta? 'No hay nada dado, nada ofrecido, nada sacrificado. No hay fruto o resultado de buenas o malas acciones. No hay este mundo, no hay otro mundo , no hay madre, no hay padre, no hay seres renacidos espontáneamente; nada de contemplativos o brahmanes que, actuando correctamente y practicando correctamente, proclamen este mundo y el próximo después de haberlo conocido y realizado directamente por sí mismos.' Esta es una visión incorrecta.
manganeso 117

Aferrarse al renacimiento del yo, mientras se aferra a las cadenas de la visión propia, es una visión correcta con efluentes/manchas.

"¿Y cuál es la visión correcta de los efluentes , del lado del mérito, que resultan en adquisiciones? 'Está lo que se da, lo que se ofrece, lo que se sacrifica. Hay frutos y resultados de buenas y malas acciones. Está este mundo y el otro mundo. Hay madre y padre. Hay seres renacidos espontáneamente; hay contemplativos y brahmanes que, actuando correctamente y practicando correctamente, proclaman este mundo y el próximo después de haberlo conocido y realizado directamente por sí mismos.' Esta es la visión correcta con los efluentes, poniéndose del lado del mérito, resultando en adquisiciones
MN 117

¿Por qué es este el caso? Esto se debe a que al ponerse del lado del mérito, uno podría usar esto como un medio hábil ( upaya ), una herramienta útil, para eliminar el hábito de la mala conducta, cultivar la virtud y generar el camino hacia la liberación.

El Buda es el médico ( Iti 100 ) que trata la enfermedad que está sufriendo ( dukkha ). Este es un medicamento que él ha recetado.

“Y en aras de qué beneficio debería una mujer o un hombre, un cabeza de familia o alguien que se fue, a menudo reflexionar así: 'Soy el dueño de mi kamma, el heredero de mi kamma; tengo kamma como mi origen, kamma como mi pariente, kamma como mi recurso; Seré el heredero de cualquier kamma, bueno o malo, que haga'? Las personas se involucran en mala conducta de cuerpo, palabra y mente. Pero cuando uno reflexiona a menudo sobre este tema, tal mala conducta se abandona por completo o se disminuye . Es en aras de este beneficio que una mujer o un hombre, un cabeza de familia o alguien que se ha marchado, debe reflexionar a menudo de esta manera: 'Soy el dueño de mi kamma, el heredero de mi kamma; tengo kamma como mi origen, kamma como mi pariente, kamma como mi recurso; Seré el heredero de cualquier kamma, bueno o malo, que haga.' .....

“Este noble discípulo reflexiona así: 'Yo no soy el único que es dueño de su kamma, el heredero de su kamma; quien tiene kamma como origen, kamma como pariente, kamma como recurso; quien será el heredero de cualquier kamma, bueno o malo, que uno haga. Todos los seres que van y vienen, que mueren y renacen, son dueños de su kamma, herederos de su kamma; todos tienen kamma como su origen, kamma como su pariente, kamma como su recurso; todos serán herederos de cualquier kamma, bueno o malo, que hagan.' Como suele reflexionar sobre este tema, el camino se genera. Él sigue este camino, lo desarrolla y lo cultiva. Al hacerlo, se abandonan por completo las cadenas y se arrancan las tendencias subyacentes.
AN 5.57

Una vez que se descarta la visión de uno mismo, también se descartará la visión del renacimiento de uno mismo. Esta es la noble Visión Correcta.

"¿Y cuál es la visión correcta que es noble, sin efluentes, trascendente, factor del camino? El discernimiento, la facultad de discernir, la fuerza del discernimiento, el análisis de las cualidades como factor para el despertar, el factor del camino de la visión correcta en aquel que desarrolla el camino noble cuya mente es noble, cuya mente no tiene efluentes, que está plenamente poseído del camino noble. Esta es la visión correcta que es noble, sin efluentes, trascendente, un factor del camino.
MN 117

¿Cómo sabemos que se descartará la visión del renacimiento del yo? Esta es la enseñanza superior para aquellos que han entendido anatta, como se enseña en MN 38 y SN 22.85 .

El renacimiento sin visión propia es simplemente la continuación del sufrimiento y la continuación de la cadena de procesos condicionados. No se trata del renacimiento de una persona específica o ser o ser o conciencia.

“Sí, amigo”, respondió, y se acercó al Bienaventurado, y después de rendirle homenaje, se sentó a un lado. Entonces el Bendito le preguntó: “Sāti, ¿es cierto que ha surgido en ti la siguiente visión perniciosa: 'Según entiendo el Dhamma enseñado por el Bendito, es esta misma conciencia la que corre y deambula a través de la ronda de renacimientos, no otro'?"

“Exactamente así, venerable señor. Según entiendo el Dhamma enseñado por el Bendito, es esta misma conciencia la que corre y deambula a través de la ronda de renacimientos, no otra.”

“¿Qué es esa conciencia, Sāti?”

“Venerable señor, es lo que habla y siente y experimenta aquí y allá el resultado de las buenas y malas acciones”.

“Hombre equivocado, ¿a quién me has conocido para enseñar el Dhamma de esa manera? Hombre equivocado, ¿no he dicho de muchas maneras que la conciencia surge de manera dependiente, ya que sin una condición no hay origen de la conciencia? Pero tú, hombre descarriado, nos has tergiversado con tu agarre equivocado y te has dañado a ti mismo y has acumulado muchos deméritos; porque esto conducirá a tu daño y sufrimiento por un largo tiempo.”
MN 38

“Pero, amigo, cuando no percibes al Tathagata como real y real aquí en esta misma vida, ¿es apropiado que declares: 'Según entiendo el Dhamma enseñado por el Bendito, un bhikkhu cuyas corrupciones son destruidas es aniquilado y perece con la desintegración del cuerpo y no existe después de la muerte'?”

“Anteriormente, amigo Sāriputta, cuando yo era ignorante, tenía ese punto de vista pernicioso, pero ahora que he escuchado esta enseñanza del Dhamma del Venerable Sāriputta, he abandonado ese punto de vista pernicioso y he hecho el avance hacia el Dhamma”.

“Si, amigo Yamaka, te preguntaran: 'Amigo Yamaka, cuando un bhikkhu es un arahant, uno cuyas corrupciones son destruidas, ¿qué le sucede con la ruptura del cuerpo, después de la muerte?', al ser preguntado así, ¿qué ¿responderías?"

“Si me preguntaran esto, amigo, les respondería así: 'Amigos, la forma es impermanente; lo impermanente es el sufrimiento; lo que es sufrimiento ha cesado y ha pasado. Sensación... Percepción... Formaciones volitivas... La conciencia es transitoria; lo impermanente es el sufrimiento; lo que es sufrimiento ha cesado y ha pasado.' Siendo preguntado así, amigo, respondería de esa manera.”
SN 22.85

¿Por qué ahora asumes 'un ser'?
Mara, ¿has captado una vista?
Este es un montón de puras construcciones:
Aquí no se encuentra ningún ser.

Así como, con un conjunto de partes,
se usa la palabra 'carro',
así, cuando los agregados están presentes,
existe la convención 'un ser'.

Es sólo el sufrimiento que llega a ser,
el sufrimiento que permanece y se desvanece.
Nada más que sufrimiento surge,
Nada más que sufrimiento cesa.
NS 5.10

"Entonces, Bāhiya, debes entrenarte así: En referencia a lo visto, habrá solo lo visto. En referencia a lo oído, solo lo oído. En referencia a lo sentido, solo lo sentido. En referencia a lo conocido, sólo lo conocido, así debes entrenarte, cuando para ti habrá sólo lo visto en referencia a lo visto, sólo lo oído en referencia a lo oído, sólo lo sentido en referencia a lo sentido, sólo lo conocido en referencia para el conocido, entonces, Bāhiya, no hay un tú en relación con eso. Cuando no hay un tú en relación con eso, no hay un tú allí. Cuando no hay un tú allí, no estás ni aquí ni allá ni entre los dos Esto, solo esto, es el fin del estrés (sufrimiento)".
ud 1,10

Creo que esto es excelente porque finalmente nos dice qué es realmente el renacimiento en el budismo. No es falsedad. No es verdad. Es solo un medio hábil ( upaya ), una herramienta útil. Un camino intermedio entre la falsedad y la verdad.

¿Qué respondes si te preguntan si existe alguien que entra en la corriente después de la muerte?
@Letsbuddhism La respuesta a esta pregunta, desde la perspectiva de la verdad última, proviene de Yamaka Sutta y Vajira Sutta . - "¿Qué? ¿Asumes un 'ser vivo', Mara? ¿Tomas una posición? Esto es puramente un montón de fabricaciones. Aquí no se puede inmovilizar a ningún ser vivo".
entonces digo, en cuanto a haber captado con una visión equivocada algo para ser un que entra en la corriente, entonces, ¿se dice/sostiene/ve que este que entra en la corriente toma otro nacimiento en particular?
@Letsbuddhism Una persona que ingresa a la corriente ha descartado la vista propia. ¿Qué punto de vista erróneo se capta? Quien entra en la corriente es una persona (puggala) como se establece en Bhara Sutta (SN 22.22). Pero esto también es una invención. La primera noble verdad dice "hay sufrimiento". No dice "hay una víctima".
Quiero decir que se dice que un sotapanna no tendrá un octavo nacimiento. Se dice respecto a lo que se dice ser un ser, un ser un concepto que se concibe por una captación de lo que los sentidos presentan con mala visión. Allí, la mente o el cuerpo se malinterpretan y se toman como personales o eternos. Esta es la doctrina del yo, en esta doctrina del yo se habla del renacimiento de un ser. Habiendo abandonado el punto de vista erróneo, uno todavía puede entretener y entender la doctrina sin creerla.
Si no penetran tan lejos, con el fin de tres grilletes, son un solo sembrador. Ellos renacerán solo una vez en una existencia humana, luego pondrán fin al sufrimiento. Si no penetran tan lejos, con el fin de tres grilletes, van de familia en familia. Transmigrarán entre dos o tres familias y luego pondrán fin al sufrimiento. Si no penetran tan lejos, con el fin de tres grilletes, tienen como máximo siete renacimientos. Transmigrarán como máximo siete veces entre dioses y humanos y luego pondrán fin al sufrimiento.
obviamente, la respuesta a si un sotapanna renace es sí y eso hasta siete veces y la respuesta a si el sotapanna se puede precisar como una verdad y una realidad en sí misma es un no. Sin embargo, hay algo que puede ser captado con una visión equivocada como un sotapanna y que cambiará a medida que persista hasta que se extinga por completo en no más de 7 nacimientos.
@Letsbuddhism Sí, así es.
Creo que no es un problema decir que un sotapanna existe después de la muerte en la medida en que se mantienen para transmigar hasta siete veces más y que solo los Arahants en este sentido exacto abandonan todos los modos de existencia en la medida en que se extinguen por completo. sin residuos para un futuro. Me gustan tus dos respuestas.
también esto entonces tiene sentido 'Habiendo entendido el estado incondicionado, Liberados en mente con la cuerda de ser destruidos, Ellos han alcanzado la esencia del Dhamma. Deleitándose en la destrucción (del anhelo), Esos estables han abandonado todo ser.'
@Letsbuddhism La idea del renacimiento sin una visión propia es simplemente la continuación del sufrimiento y la continuación de la cadena de procesos condicionados. No se trata del renacimiento de una persona específica o ser o ser o conciencia
Esto parece muy mal. Creo que tu respuesta anterior fue mejor ;)
@YesheTenley La respuesta anterior está contaminada con una visión propia.
Este también, pero con más confusión como especia :)
@YesheTenley En algún momento, tenemos que dejar de colarnos por la puerta trasera. ;-)
¿Quién es ese "nosotros" al que te refieres? ¿tú y yo no existimos?
@YesheTenley Esa es Mara.
¿Era Mara hablando con Ananda en MN 81? "Ānanda, podrías pensar: '¿Seguramente el estudiante brahmán Jotipāla debe haber sido alguien más en ese momento?' Pero no deberías verlo así, yo mismo era el estudiante Jotipāla en ese momento”.
Has entendido mal a Vajira y deberías dejar esa serpiente que estás agarrando.
@ Ruben2020 al sufrir allí, ¿a qué te refieres exactamente? Estoy tratando de asegurarme de que nada se escape y que esté cerca, pero depende de lo que entiendas por sufrimiento, si te refieres a sankhara-dukkhata que denota algo más que el principio de nibbana, entonces estaría de acuerdo con la expresión.
@Letsbuddhism Sí, así es.
@YesheTenley He agregado Bahiya Sutta (Ud 1.10). Eso debería quedar muy claro.
Ese es un sutta maravilloso, pero de ninguna manera niega el renacimiento de las personas. Para tal mente desatada, ni siquiera aparece una 'persona'. ¿Qué podría haber que negar?
¡Somos afortunados, somos muy afortunados de encontrar en ti, amigo, un compañero en la vida santa que es tan versado tanto en el significado como en la expresión!

El Buda enseñó el renacimiento porque es algo real que está relacionado con el surgimiento del sufrimiento; a saber, el resurgimiento de la ilusión del "yo" como resultado de las emociones creadas por kamma (acciones). Siempre que surge la idea de "yo" o "mío" como resultado de una acción, esto es "renacimiento".

Es necesario discernir una ausencia de renacimiento en la mente para comprender la vacuidad. Además, el renacimiento (kamma y resultados) es un ejemplo de causalidad.

Una doctrina budista que tiene sentido sin renacimiento son las Tres Características. Ver las Tres Características no está relacionado con el renacimiento.

Conocer el Nirvana tampoco está relacionado con el renacimiento aunque, de manera similar a la Vacuidad, conocer el Nirvana coincide con conocer la ausencia de renacimiento en la mente.

En cuanto a un renacimiento como una "vida después de la muerte", esta es una superstición primitiva incognoscible e improbable. Cualquier afirmación de que existe una "Verdad del renacimiento en el más allá" es obviamente una mentira o falsedad porque no hay evidencia para esta creencia. Es sólo una "creencia" pero no una "verdad".

"obviamente una mentira o falsedad" es problemático y creo que deberías eliminarlo. Es menospreciar a los demás y ser descortés y no refleja paciencia para que los demás comprendan, incluso si cree que "comprender" es un malentendido o una confusión.
Pensar que todas las actividades mentales terminan con la muerte es una creencia supersticiosa, primitiva, torpe y sin fundamento. :)
Lee mi respuesta.