2012-04-07 Anexo: La paradoja de la doble cámara nubosa
Dos esferas de 10 m de diámetro y de gas delgado muy frío tienen separaciones atómicas promedio de 1nm. Sus átomos son neutros, pero se ionizan fácilmente y vuelven a radiar si pasa cerca un ion relativista. Ambas nubes están sembradas con pequeñas cantidades de iones positivos y negativos. Las nubes chocan a una velocidad relativa de , o . Ambos son lo suficientemente escasos para minimizar las colisiones y la desaceleración. Ambos muestran el paso de los iones del otro. (a) ¿Qué hacen los observadores distantes que se mueven en paralelo a y observar durante la colisión? (b) ¿Son sus registros de este evento causalmente consistentes?
La respuesta a (a) requiere solo relatividad especial directa, aplicada desde dos perspectivas. Para el viajero que se mueve en paralelo a la nube , nube debe aparecer como un esferoide achatado contraído de Lorentz con una décima parte del espesor de la nube , pasando por la nube de derecha a izquierda. Si rociaste nube con diminutos relojes de radiodifusión sincronizados con Einstein, el -observador paralelo observaría una marca de tiempo y esencialmente una grabación como el paso de la esferoide a través de la nube .
El -observador paralelo ve el mismo tipo de escenario, excepto con nubes comprimido y pasando de izquierda a derecha a través de la nube . Si está salpicado con su propio conjunto de relojes de transmisión sincronizados de Einstein, el observador p-paralelo registrará un paso con marca de tiempo del comprimido a través de .
Entonces, ¿soy el único al que le resulta difícil aceptar un supuesto a priori de autoconsistencia causal entre estos dos puntos de vista? Es decir, si bien puede muy bien ser que una grabación de un aplanado pasando a través de la nube en -El orden de tiempo secuencial siempre se puede hacer causalmente autoconsistente con una grabación de un aplanado. pasando pasando a través de la nube en -orden secuencial, este es un caso en el que una prueba matemáticamente precisa de las relaciones de información entre las dos vistas parecería una buena idea, aunque solo sea para verificar cómo funciona. Ambas vistas después de todo registran el mismo evento, en el sentido de que cada vez que un reloj en o marca y transmite sus resultados, ese resultado pasa a formar parte del historial y ya no se puede revertir ni modificar.
Es tentador preguntarse si el efecto Lampa-Terrell-Penrose podría ser relevante. Sin embargo, todo lo que he visto sobre LTP (por ejemplo, vea el enlace de video que acabo de dar) lo describe como un efecto óptico en el que las esferas se contraen a nivel físico. Dado que mi pregunta trata sobre interacciones finas de contacto de dos esferas relativistas, en lugar de efectos ópticos a distancia, no puedo ver fácilmente cómo se aplicaría LTP. Incluso si lo hiciera, no veo lo que significaría.
Entonces, mi verdadera pregunta es (b): ¿Existe una prueba a nivel de información (no solo las transformadas de Lorentz; esa parte es sencilla) de que el -paralelo y -grabaciones paralelas de eventos de colisión de doble cámara de niebla siempre serán causalmente consistentes?
2012-03-03: Esta fue mi versión original de la pregunta, usando relojes de muonio
Mi pregunta de SR es cómo predecir los resultados de la contracción de la longitud y la dilatación del tiempo para dos haces de partículas neutras que interactúan. Los dos rayos son:
En diferentes marcos de referencia inerciales (no acelerados) durante la duración de la parte de medición del experimento.
Entremezclados a un nivel casi atómico para que los tiempos de intercambio de fotones de cuadro a cuadro sean insignificantes. Un ejemplo serían dos haces de intersección de átomos de muonio internamente fríos y relativamente densos.
Como un reloj, incluso a nivel atómico (p. ej., átomos de muonio en descomposición).
Parte de una única unidad causal. Con esto quiero decir que hay suficiente intercambio de fotones de corto alcance entre los dos haces para asegurar que los cambios de estado dentro de cada haz tengan un efecto entrópico, por pequeño que sea, en los componentes cercanos del otro haz. Esto hace que sus interacciones sean irreversibles en el tiempo a gran escala. Un ejemplo sería la desintegración de un antimuon en un marco que transfiere energía a los átomos de muonio cercanos en el otro marco. Otra opción sería simplemente iluminar la región de intersección con frecuencias de luz que interactuarían con el muonio en ambos haces.
Observado por alguien que está aislado del resto del universo externo.
Los muones generados por los rayos cósmicos y que viajan a través de la atmósfera terrestre proporcionan una aproximación útil al experimento anterior. Los muones proporcionan el primer haz y la atmósfera forma el segundo, que en el caso de los muones es compartido por el observador.
Dichos muones tienen una vida útil tremendamente prolongada, lo que se explica invocando la dilatación del tiempo (pero no la contracción de la longitud) para el marco del muón visto desde el marco de la atmósfera. Por el contrario, se invoca la contracción de la longitud (pero no la dilatación del tiempo) para describir la vista de la atmósfera desde la perspectiva del marco de muones. Dado que esto da como resultado que la atmósfera parezca muy comprimida en la dirección del viaje, los muones simplemente viajan una distancia más corta, lo que garantiza el mismo resultado de descomposición (simetría causal) para ambas vistas de los marcos que interactúan.
Mi pregunta entonces es esta:
Para el experimento mental de la intersección de haces de muonio causalmente vinculados, ¿qué parámetros debe tener en cuenta el observador para predecir con precisión cuál de los dos haces de muonio que se cruzan exhibirá dilatación de tiempo y cuál exhibirá contracción de longitud?
2012-03-04 Anexo por Terry Bollinger (trasladado aquí desde la sección de comentarios):
A veces, hacer una pregunta con cuidado es una buena manera de aclarar el pensamiento que se tiene al respecto. Entonces, ahora me gustaría agregar una hipótesis provocada por mi propia pregunta. Lo llamaré la hipótesis del observador local: Ambos haces estarán dilatados en el tiempo basándose únicamente en sus velocidades relativas al observador Alice; las velocidades del haz relativas entre sí son irrelevantes. Solo que esto parece consistente con la física conocida. Sin embargo, también implica que se puede crear una relación de dilatación de tiempo controlable entre dos haces. Estaba tratando de evitar eso. Entonces, mi segunda pregunta: ¿Son aceptables las relaciones de dilatación del tiempo físico en RS?
2012-03-06 Apéndice de Terry Bollinger:
Un análisis más detallado de mi propio problema de pensamiento:
A conjunto es una colección local de partículas similares a relojes (por ejemplo, muones o muonio) que comparten una velocidad promedio muy similar y que tienen la capacidad de entremezclarse e intercambiar datos con otros se establece a niveles casi atómicos, sin sufrir una aceleración significativa. Una unidad causal es una colección local de semejante conjuntos Por definición contiene un observador principal Alice, etiquetado , dónde .
Cada tiene un vector de velocidad XYZ asociado ) que se define por la dirección y la tasa de divergencia de un par de pares inicialmente (nominalmente) coubicados y partículas, con la partícula interpretada como el origen. El vector tiene una magnitud asociada (velocidad escalar) de .
Teorema: Si incluye un subconjunto de partículas capaz de observar a Alicia en , entonces observará como longitud contraída a lo largo del eje definido por . Por el contrario, Alicia ( ) observará cada como tiempo dilatado (ralentizado) basado solo en su velocidad escalar , sin tener en cuenta la dirección del vector. Esta dependencia de la dilatación del tiempo en el escalar significa que si tiene velocidad y tiene la velocidad opuesta , ambos tendrán la misma dilatación absoluta del tiempo dentro de la unidad causal (piense, por ejemplo, en los aceleradores de partículas).
Análisis: Este El marco parece ser al menos superficialmente consistente con datos de fuentes como los aceleradores de partículas, donde la dilatación del tiempo es observable en los tiempos de vida variables de las partículas a diferentes velocidades, y donde la simetría absoluta en todas las direcciones XYZ se observa con toda certeza. Aplicar la dilatación del tiempo relativa al observador a partículas rápidas (por ejemplo, en una cámara de niebla simple) es de hecho una práctica tan comúnmente aceptada que supondré por ahora que debe ser válida.
(Vale la pena señalar que, si bien se supone que la contracción de la longitud de las partículas también se aplica a las partículas que se mueven rápidamente, la aplicación seria de la contracción de la longitud en una unidad causal haría que las partículas vieran trayectorias de viaje más largas que acortarían su vida útil. Esto es lo mismo razón por la cual se supone que los muones siguen un camino más corto a través de una atmósfera de longitud contraída para llegar al suelo).
Mis preguntas actualizadas son ahora:
(1) es mi ¿Es válido el marco para aplicar la RS a los experimentos? ¿Si no, porque no?
(2) Si es válida, qué propiedad hace que el observador en único de todos los demás ?
Echa un vistazo a las imágenes a continuación. Ambos lados muestran la nube A moviéndose a través de la nube B como era de esperar. Ahora, en el lado izquierdo, vamos a recolectar 5 rebanadas que están al mismo tiempo en el resto del marco de A, y en el lado derecho recolectamos 5 rebanadas que están al mismo tiempo en el resto del marco de B. Esto corresponde con la rotación del eje de tiempo en estos dos marcos de referencia.
Como puede ver, la imagen de la izquierda muestra una nube B muy contraída dentro de la nube A, mientras que la imagen de la derecha muestra una nube A muy contraída dentro de la nube B, exactamente como usted describe. Ahora tenga en cuenta que ambos son parte de la misma realidad 4D. Lo que ves son dos espacios 3D diferentes cortados del mismo espacio-tiempo 4D.
Hans
Naturalmente, no hay un tiempo "universal" en el SR, la diferencia de tiempo de dos eventos puede ser diferente en diferentes marcos de referencia y, en particular, puede ser negativa (es decir, el orden de los eventos también puede ser diferente).
Sin embargo, hay dos cosas distintas:
Como probablemente sepa, existe una velocidad máxima a la que la información puede pasar según SR, que es la velocidad de la luz en el vacío (o cualquier otra partícula sin masa en reposo). Por lo tanto, un observador en un marco de referencia particular no registra un evento en el mismo momento en que ocurre en su marco de referencia. Hay un retraso, que depende de la distancia entre el evento y el observador (en el contexto de su marco de referencia). Entonces, cuando habla de dos eventos que ocurren en diferentes lugares, esto debe tenerse en cuenta para darse cuenta de lo que el observador realmente "ve".
Contabilizar esto resuelve todas las paradojas relacionadas con la causalidad, como la "paradoja de la escalera".
Más información aquí . Ver "Causalidad y prohibición del movimiento más rápido que la luz"
Presentaré un argumento destinado a hacer que la transformación de Lorentz sea más natural. La razón por la que esto parece tan extraño es porque lo estás pensando desde el punto de vista de la materia. Esto es algo natural porque las personas están hechas de materia. Pero el trabajo de Einstein es mucho más simple si piensas en las cosas desde el punto de vista de la luz. Con la luz, la velocidad natural es siempre . Y hay un argumento a favor de tratar la materia como si su velocidad natural fuera también . Si sigue ese argumento, entonces siguen las transformaciones de Lorentz.
El Modelo Estándar de partículas elementales representa los fermiones (materia) como campos quirales . Estos son un campo de Dirac (que puede modelar, por ejemplo, los campos combinados de electrones y positrones) que se dividen en mitades "quirales" o "entre manos". Estos campos de mano izquierda y derecha son un poco familiares para los estudiantes de física ya que sus equivalentes aparecen cuando la luz se polariza circularmente en luz de mano izquierda o derecha.
Para convertir un electrón en un campo puro de mano derecha o mano izquierda, uno acelera el electrón en la dirección de su giro (o en la dirección opuesta) a la velocidad de la luz. Esto es, por supuesto, imposible excepto en el límite. Pero la noción subyacente es clara, el modelo estándar se construye a partir de componentes que viajan naturalmente a la velocidad de la luz.
Por lo tanto, su intuición comprenderá mejor la situación si piensa en la materia como algo extraño y de comportamiento extraño. La luz actúa con total normalidad, justo lo que cabría esperar de las ondas en un universo donde la velocidad de las ondas es .
Si analiza el problema de esta manera, verá que la transformación de las imágenes de un grupo a otro implica una gran complejidad. Tienes que hacer arreglos para que la materia haga algunas locuras para conseguir todos esos relojes "estacionarios".
Por otro lado, si piensa en el problema como uno donde los campos que viajan a una velocidad natural de interactúan, entonces uno elige naturalmente un solo marco de referencia y lleva a cabo todos los cálculos en ese marco de referencia. Por supuesto, ya que estamos hechos de campos que se mueven a gran velocidad. , no podemos detectar ese marco de referencia. Dado que no podemos detectarlo, no es "preferido" por nuestras leyes de la física. Podríamos haber elegido fácilmente el marco de reposo "incorrecto", nuestro cálculo daría el mismo resultado de cualquier manera porque las ondas pueden medir velocidades de onda absolutas o frecuencias de onda absolutas o longitudes de onda absolutas; solo pueden medir diferencias y los resultados son las leyes de la transformada de Lorentz.
Como ejemplo, supón que eres una pequeña onda localizada. No puede saber su velocidad absoluta contra el fondo (por ejemplo, el agua, aunque este no es un buen ejemplo). Cuando llega otra ola, todo lo que puedes hacer es decir cuál es su longitud de onda en comparación con la tuya. Pero tu propia longitud de onda cambia cuando estás en aguas que se mueven rápidamente. Eso es porque el tiempo que una ola ahorra yendo río abajo (con la corriente) es menor que el tiempo que pierde yendo río arriba.
Suponga que la velocidad de sus ondas es , y necesitas viajar cierta distancia . El tiempo necesario para ir y volver será . Ahora suponga que hay una corriente con velocidad . Esto lo acelerará en un sentido y lo ralentizará en el otro. Entonces el tiempo requerido se convierte en:
Tanto por qué es que las transformaciones de Lorentz son naturales. Ahora, en cuanto a por qué la causalidad puede tener diferentes marcos de descanso. Si acepta que todo debe estar hecho de ondas, entonces la velocidad de la onda en sí misma le da un límite a la causalidad. Nada puede pasar antes de que llegue una ola. Entonces, es libre de elegir un marco de referencia siempre que su marco de referencia sea más lento que la luz, no puede violar la causalidad. (Porque la casualidad usa ondas.)
En mi respuesta usaré las propiedades conocidas de la luz. La luz se propaga isotrópicamente con respecto al medio independientemente de las velocidades de la fuente y del receptor y tiene un valor constante si es medida por un observador que no acelera. La fuente es Einstein (I.1.2 §2 del artículo de 1905) :
Cada rayo de luz se mueve en el sistema de coordenadas "estacionario" con la velocidad definida V, siendo la velocidad independiente de la condición, ya sea que este rayo de luz sea emitido por un cuerpo en reposo o en movimiento.
La otra fuente es el libro online de Hans de Vries donde se explica muy bien la relatividad y donde podemos ver (capítulo 4, creo) que existe una contracción de Lorentz de longitud real y no solo aparente. La otra fuente es el artículo pos-Einstein Principio Cosmológico y Relatividad - Parte I (arxiv) (es veneno...;)
...generalizando el Principio de Relatividad a la posición... .., y analizó la estructura espacio-temporal. Se obtiene el espacio-tiempo de la Relatividad Especial, sin conflicto formal con el análisis de Einstein, pero resolviendo por completo aparentes paradojas y dificultades conceptuales, incluido el concepto de simultaneidad y el largamente discutido efecto Sagnac. ...
No veo ningún problema en la causalidad y he hecho una buena imagen (mi primera en Inkscape) para mostrar cómo veo el problema. Si crees que esto es una paradoja para los relativistas, entonces también deberías ver PSE - Twin paradox - los observadores en órbita contraria plantean un problema serio para las mentes relativistas (solo aquellas que solo pueden pensar con una ecuación frente a los ojos).
david z
Ron Maimón
terry bollinger