La paradoja de la doble cámara nubosa

2012-04-07 Anexo: La paradoja de la doble cámara nubosa

Dos esferas de 10 m de diámetro A y B de gas delgado muy frío tienen separaciones atómicas promedio de 1nm. Sus átomos son neutros, pero se ionizan fácilmente y vuelven a radiar si pasa cerca un ion relativista. Ambas nubes están sembradas con pequeñas cantidades de iones positivos y negativos. Las nubes chocan a una velocidad relativa de 0.994987437 C , o γ = 10 . Ambos son lo suficientemente escasos para minimizar las colisiones y la desaceleración. Ambos muestran el paso de los iones del otro. (a) ¿Qué hacen los observadores distantes que se mueven en paralelo a A y B observar durante la colisión? (b) ¿Son sus registros de este evento causalmente consistentes?

La respuesta a (a) requiere solo relatividad especial directa, aplicada desde dos perspectivas. Para el viajero que se mueve en paralelo a la nube A , nube B debe aparecer como un esferoide achatado contraído de Lorentz con una décima parte del espesor de la nube A , pasando por la nube A de derecha a izquierda. Si rociaste nube A con diminutos relojes de radiodifusión sincronizados con Einstein, el A -observador paralelo observaría una marca de tiempo y esencialmente una grabación como el paso de la B esferoide a través de la nube A .

El B -observador paralelo ve el mismo tipo de escenario, excepto con nubes A comprimido y pasando de izquierda a derecha a través de la nube B . Si B está salpicado con su propio conjunto de relojes de transmisión sincronizados de Einstein, el B observador p-paralelo registrará un paso con marca de tiempo del comprimido A a través de B .

Entonces, ¿soy el único al que le resulta difícil aceptar un supuesto a priori de autoconsistencia causal entre estos dos puntos de vista? Es decir, si bien puede muy bien ser que una grabación de un aplanado B pasando a través de la nube A en A -El orden de tiempo secuencial siempre se puede hacer causalmente autoconsistente con una grabación de un aplanado. A pasando pasando a través de la nube B en B -orden secuencial, este es un caso en el que una prueba matemáticamente precisa de las relaciones de información entre las dos vistas parecería una buena idea, aunque solo sea para verificar cómo funciona. Ambas vistas después de todo registran el mismo evento, en el sentido de que cada vez que un reloj en A o B marca y transmite sus resultados, ese resultado pasa a formar parte del historial y ya no se puede revertir ni modificar.

Es tentador preguntarse si el efecto Lampa-Terrell-Penrose podría ser relevante. Sin embargo, todo lo que he visto sobre LTP (por ejemplo, vea el enlace de video que acabo de dar) lo describe como un efecto óptico en el que las esferas se contraen a nivel físico. Dado que mi pregunta trata sobre interacciones finas de contacto de dos esferas relativistas, en lugar de efectos ópticos a distancia, no puedo ver fácilmente cómo se aplicaría LTP. Incluso si lo hiciera, no veo lo que significaría.

Entonces, mi verdadera pregunta es (b): ¿Existe una prueba a nivel de información (no solo las transformadas de Lorentz; esa parte es sencilla) de que el A -paralelo y B -grabaciones paralelas de eventos de colisión de doble cámara de niebla siempre serán causalmente consistentes?


2012-03-03: Esta fue mi versión original de la pregunta, usando relojes de muonio

Mi pregunta de SR es cómo predecir los resultados de la contracción de la longitud y la dilatación del tiempo para dos haces de partículas neutras que interactúan. Los dos rayos son:

  1. En diferentes marcos de referencia inerciales (no acelerados) durante la duración de la parte de medición del experimento.

  2. Entremezclados a un nivel casi atómico para que los tiempos de intercambio de fotones de cuadro a cuadro sean insignificantes. Un ejemplo serían dos haces de intersección de átomos de muonio internamente fríos y relativamente densos.

  3. Como un reloj, incluso a nivel atómico (p. ej., átomos de muonio en descomposición).

  4. Parte de una única unidad causal. Con esto quiero decir que hay suficiente intercambio de fotones de corto alcance entre los dos haces para asegurar que los cambios de estado dentro de cada haz tengan un efecto entrópico, por pequeño que sea, en los componentes cercanos del otro haz. Esto hace que sus interacciones sean irreversibles en el tiempo a gran escala. Un ejemplo sería la desintegración de un antimuon en un marco que transfiere energía a los átomos de muonio cercanos en el otro marco. Otra opción sería simplemente iluminar la región de intersección con frecuencias de luz que interactuarían con el muonio en ambos haces.

  5. Observado por alguien que está aislado del resto del universo externo.

Los muones generados por los rayos cósmicos y que viajan a través de la atmósfera terrestre proporcionan una aproximación útil al experimento anterior. Los muones proporcionan el primer haz y la atmósfera forma el segundo, que en el caso de los muones es compartido por el observador.

Dichos muones tienen una vida útil tremendamente prolongada, lo que se explica invocando la dilatación del tiempo (pero no la contracción de la longitud) para el marco del muón visto desde el marco de la atmósfera. Por el contrario, se invoca la contracción de la longitud (pero no la dilatación del tiempo) para describir la vista de la atmósfera desde la perspectiva del marco de muones. Dado que esto da como resultado que la atmósfera parezca muy comprimida en la dirección del viaje, los muones simplemente viajan una distancia más corta, lo que garantiza el mismo resultado de descomposición (simetría causal) para ambas vistas de los marcos que interactúan.

Mi pregunta entonces es esta:

Para el experimento mental de la intersección de haces de muonio causalmente vinculados, ¿qué parámetros debe tener en cuenta el observador para predecir con precisión cuál de los dos haces de muonio que se cruzan exhibirá dilatación de tiempo y cuál exhibirá contracción de longitud?

2012-03-04 Anexo por Terry Bollinger (trasladado aquí desde la sección de comentarios):

A veces, hacer una pregunta con cuidado es una buena manera de aclarar el pensamiento que se tiene al respecto. Entonces, ahora me gustaría agregar una hipótesis provocada por mi propia pregunta. Lo llamaré la hipótesis del observador local: Ambos haces estarán dilatados en el tiempo basándose únicamente en sus velocidades relativas al observador Alice; las velocidades del haz relativas entre sí son irrelevantes. Solo que esto parece consistente con la física conocida. Sin embargo, también implica que se puede crear una relación de dilatación de tiempo controlable entre dos haces. Estaba tratando de evitar eso. Entonces, mi segunda pregunta: ¿Son aceptables las relaciones de dilatación del tiempo físico en RS?

2012-03-06 Apéndice de Terry Bollinger:

Un análisis más detallado de mi propio problema de pensamiento:

A ϕ conjunto es una colección local de partículas similares a relojes (por ejemplo, muones o muonio) que comparten una velocidad promedio muy similar y que tienen la capacidad de entremezclarse e intercambiar datos con otros ϕ se establece a niveles casi atómicos, sin sufrir una aceleración significativa. Una unidad causal x = { ϕ 0 . . . ϕ norte } es una colección local de ( norte + 1 ) semejante ϕ conjuntos Por definición ϕ 0 contiene un observador principal Alice, etiquetado 0 , dónde 0 ϕ 0 .

Cada ϕ i tiene un vector de velocidad XYZ asociado v i = ( ϕ 0 ϕ i ) que se define por la dirección y la tasa de divergencia de un par de pares inicialmente (nominalmente) coubicados ϕ 0 y ϕ i partículas, con la ϕ 0 partícula interpretada como el origen. El vector tiene una magnitud asociada (velocidad escalar) de s i = | v i | .

Teorema: Si ϕ i incluye un subconjunto de partículas i capaz de observar a Alicia en ϕ 0 , entonces i observará ϕ 0 como longitud contraída a lo largo del eje definido por v i . Por el contrario, Alicia ( 0 ) observará cada ϕ i como tiempo dilatado (ralentizado) basado solo en su velocidad escalar s i , sin tener en cuenta la dirección del vector. Esta dependencia de la dilatación del tiempo en el escalar s i significa que si ϕ a tiene velocidad v a y ϕ b tiene la velocidad opuesta v a , ambos tendrán la misma dilatación absoluta del tiempo dentro de la unidad causal (piense, por ejemplo, en los aceleradores de partículas).

Análisis: Este x = { ϕ i } El marco parece ser al menos superficialmente consistente con datos de fuentes como los aceleradores de partículas, donde la dilatación del tiempo es observable en los tiempos de vida variables de las partículas a diferentes velocidades, y donde la simetría absoluta en todas las direcciones XYZ se observa con toda certeza. Aplicar la dilatación del tiempo relativa al observador a partículas rápidas (por ejemplo, en una cámara de niebla simple) es de hecho una práctica tan comúnmente aceptada que supondré por ahora que debe ser válida.

(Vale la pena señalar que, si bien se supone que la contracción de la longitud de las partículas también se aplica a las partículas que se mueven rápidamente, la aplicación seria de la contracción de la longitud en una unidad causal haría que las partículas vieran trayectorias de viaje más largas que acortarían su vida útil. Esto es lo mismo razón por la cual se supone que los muones siguen un camino más corto a través de una atmósfera de longitud contraída para llegar al suelo).

Mis preguntas actualizadas son ahora:

(1) es mi x = { ϕ i } ¿Es válido el marco para aplicar la RS a los experimentos? ¿Si no, porque no?

(2) Si x = { ϕ i } es válida, qué propiedad hace que el observador 0 en ϕ 0 único de todos los demás i ?

Un marco de referencia es solo una forma de asignar coordenadas a puntos en el espacio-tiempo, nada más. Parecía que estabas mezclando un poco los significados de "marco" y "viga", así que lo arreglé.
simplemente no tienes intuición para el fracaso de la simultaneidad --- esto es lo universal que hace tropezar la comprensión intuitiva de la relatividad de las personas. Las dos nubes que se cruzan dejan una "estela" en diferentes puntos de los diferentes marcos porque la "estela" es similar al espacio (superlumínica) y cambia de pendiente y velocidad dependiendo de su movimiento.
Entonces: si todo esto es solo una cuestión de buena intuición, una prueba matemáticamente precisa debería ser trivial, ¿no?

Respuestas (4)

Echa un vistazo a las imágenes a continuación. Ambos lados muestran la nube A moviéndose a través de la nube B como era de esperar. Ahora, en el lado izquierdo, vamos a recolectar 5 rebanadas que están al mismo tiempo en el resto del marco de A, y en el lado derecho recolectamos 5 rebanadas que están al mismo tiempo en el resto del marco de B. Esto corresponde con la rotación del eje de tiempo en estos dos marcos de referencia.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Como puede ver, la imagen de la izquierda muestra una nube B muy contraída dentro de la nube A, mientras que la imagen de la derecha muestra una nube A muy contraída dentro de la nube B, exactamente como usted describe. Ahora tenga en cuenta que ambos son parte de la misma realidad 4D. Lo que ves son dos espacios 3D diferentes cortados del mismo espacio-tiempo 4D.

Hans

¡Hans, gracias! (Mi primer intento de comentar sobre esto y otro parece haber desaparecido; creo que no los guardé bien). Su respuesta está muy claramente presentada y ha entendido bien mi configuración. Veré tu respuesta mucho más de cerca (no esta noche, múltiples distracciones). Gracias otra véz.
¡Gracias por el comentario y cuatro entradas para este concurso! Todos fueron una lectura excelente, y aprecio profundamente el pensamiento serio que todos pusieron en este para ayudarme a rascarme la cabeza. El ganador, como probablemente habrás adivinado por el lugar donde coloco este comentario, es Hans de Vries. Leer su respuesta instantáneamente me hizo entender mi propia pregunta de una manera nueva y muy estimulante. (Una pista: los objetos 4D giran alrededor de planos 2D invariantes, y los objetos en diferentes marcos aparecen girados entre sí en un plano de movimiento y tiempo). ¡Habrá más recompensas DC2P!
@Terry, Hola, Terry, ¡me alegra ver que mi publicación fue útil! Gracias por el bono. Para darle algo a cambio, también está mi capítulo sobre la no simultaneidad aquí: physics-quest.org/Book_Chapter_Non_Simultaneity.pdf si está interesado. Explica, con muchas ilustraciones, por qué es tan natural que elijamos un eje de tiempo diferente cuando vamos a un marco de referencia diferente.

Naturalmente, no hay un tiempo "universal" en el SR, la diferencia de tiempo de dos eventos puede ser diferente en diferentes marcos de referencia y, en particular, puede ser negativa (es decir, el orden de los eventos también puede ser diferente).

Sin embargo, hay dos cosas distintas:

  1. La hora del evento, de acuerdo con el sistema de coordenadas + tiempo de un marco de referencia específico.
  2. El momento en que un observador en un marco de referencia particular recibe la información sobre el evento.

Como probablemente sepa, existe una velocidad máxima a la que la información puede pasar según SR, que es la velocidad de la luz en el vacío (o cualquier otra partícula sin masa en reposo). Por lo tanto, un observador en un marco de referencia particular no registra un evento en el mismo momento en que ocurre en su marco de referencia. Hay un retraso, que depende de la distancia entre el evento y el observador (en el contexto de su marco de referencia). Entonces, cuando habla de dos eventos que ocurren en diferentes lugares, esto debe tenerse en cuenta para darse cuenta de lo que el observador realmente "ve".

Contabilizar esto resuelve todas las paradojas relacionadas con la causalidad, como la "paradoja de la escalera".

Más información aquí . Ver "Causalidad y prohibición del movimiento más rápido que la luz"

valdo, gracias, leeré esto más detenidamente. La escalera (o la paradoja del poste del granero) es un clásico delicioso. De hecho, incorporé relojes sincronizados con Einstein dentro de las dos nubes precisamente para hacer que las rotaciones espacio-temporales de tales experimentos mentales de granero sean más explícitas y verdaderamente 4D a lo largo del tiempo (los puntos son demasiado fáciles de transformar). Las redes 3D de los relojes de Einstein que se mueven a través de las horas locales trazan espacios "euclidianos virtuales" con firmas similares a ++++. Tales regiones deben interactuar a través del espacio hiperbólico -+++ más profundo y más simétrico de Minkowski para dar una respuesta final y causalmente consistente.

Presentaré un argumento destinado a hacer que la transformación de Lorentz sea más natural. La razón por la que esto parece tan extraño es porque lo estás pensando desde el punto de vista de la materia. Esto es algo natural porque las personas están hechas de materia. Pero el trabajo de Einstein es mucho más simple si piensas en las cosas desde el punto de vista de la luz. Con la luz, la velocidad natural es siempre C . Y hay un argumento a favor de tratar la materia como si su velocidad natural fuera también C . Si sigue ese argumento, entonces siguen las transformaciones de Lorentz.

El Modelo Estándar de partículas elementales representa los fermiones (materia) como campos quirales . Estos son un campo de Dirac (que puede modelar, por ejemplo, los campos combinados de electrones y positrones) que se dividen en mitades "quirales" o "entre manos". Estos campos de mano izquierda y derecha son un poco familiares para los estudiantes de física ya que sus equivalentes aparecen cuando la luz se polariza circularmente en luz de mano izquierda o derecha.

Para convertir un electrón en un campo puro de mano derecha o mano izquierda, uno acelera el electrón en la dirección de su giro (o en la dirección opuesta) a la velocidad de la luz. Esto es, por supuesto, imposible excepto en el límite. Pero la noción subyacente es clara, el modelo estándar se construye a partir de componentes que viajan naturalmente a la velocidad de la luz.

Por lo tanto, su intuición comprenderá mejor la situación si piensa en la materia como algo extraño y de comportamiento extraño. La luz actúa con total normalidad, justo lo que cabría esperar de las ondas en un universo donde la velocidad de las ondas es C .

Si analiza el problema de esta manera, verá que la transformación de las imágenes de un grupo a otro implica una gran complejidad. Tienes que hacer arreglos para que la materia haga algunas locuras para conseguir todos esos relojes "estacionarios".

Por otro lado, si piensa en el problema como uno donde los campos que viajan a una velocidad natural de C interactúan, entonces uno elige naturalmente un solo marco de referencia y lleva a cabo todos los cálculos en ese marco de referencia. Por supuesto, ya que estamos hechos de campos que se mueven a gran velocidad. C , no podemos detectar ese marco de referencia. Dado que no podemos detectarlo, no es "preferido" por nuestras leyes de la física. Podríamos haber elegido fácilmente el marco de reposo "incorrecto", nuestro cálculo daría el mismo resultado de cualquier manera porque las ondas pueden medir velocidades de onda absolutas o frecuencias de onda absolutas o longitudes de onda absolutas; solo pueden medir diferencias y los resultados son las leyes de la transformada de Lorentz.

Como ejemplo, supón que eres una pequeña onda localizada. No puede saber su velocidad absoluta contra el fondo (por ejemplo, el agua, aunque este no es un buen ejemplo). Cuando llega otra ola, todo lo que puedes hacer es decir cuál es su longitud de onda en comparación con la tuya. Pero tu propia longitud de onda cambia cuando estás en aguas que se mueven rápidamente. Eso es porque el tiempo que una ola ahorra yendo río abajo (con la corriente) es menor que el tiempo que pierde yendo río arriba.

Suponga que la velocidad de sus ondas es C , y necesitas viajar cierta distancia yo . El tiempo necesario para ir y volver será t = yo / C + yo / C = 2 yo / C . Ahora suponga que hay una corriente con velocidad v . Esto lo acelerará en un sentido y lo ralentizará en el otro. Entonces el tiempo requerido se convierte en:

t = yo / ( C + v ) + yo / ( C v ) = yo ( C v ) ( C + v ) ( C v ) + yo ( C + v ) ( C + v ) ( C v )
= 2 C yo C 2 v 2 = 2 yo C 1 1 v 2 / C 2 entonces
t = 2 yo C γ 2
dónde γ = ( 1 v 2 / C 2 ) 1 / 2 es el factor gamma relativista usual. Visto de manera relativista, puede reorganizar el cálculo para que sea ( t / γ ) = 2 ( yo γ ) / C . Para obtener el resultado anterior t = 2 yo / C , hay que aplicar dos cambios. Aplica la contracción de longitud para que yo yo / γ y la dilatación del tiempo para que t t γ . Así, la transformación de Lorentz es natural para los seres hechos de ondas, que viven en un universo de ondas, que solo pueden usar ondas para medir.


Tanto por qué es que las transformaciones de Lorentz son naturales. Ahora, en cuanto a por qué la causalidad puede tener diferentes marcos de descanso. Si acepta que todo debe estar hecho de ondas, entonces la velocidad de la onda en sí misma le da un límite a la causalidad. Nada puede pasar antes de que llegue una ola. Entonces, es libre de elegir un marco de referencia siempre que su marco de referencia sea más lento que la luz, no puede violar la causalidad. (Porque la casualidad usa ondas.)

Carl, me las arreglé para perder mi primer comentario de alguna manera, ¡ups! Tu respuesta es interesante. Sin embargo, tengo que admitir que no tengo idea de cómo introdujiste la quiralidad QFT. Entonces, lo leeré con mucho más cuidado más adelante; Tengo curiosidad por tu argumento. Gracias de nuevo por una respuesta muy detallada.

En mi respuesta usaré las propiedades conocidas de la luz. La luz se propaga isotrópicamente con respecto al medio independientemente de las velocidades de la fuente y del receptor y tiene un valor constante si es medida por un observador que no acelera. La fuente es Einstein (I.1.2 §2 del artículo de 1905) :

Cada rayo de luz se mueve en el sistema de coordenadas "estacionario" con la velocidad definida V, siendo la velocidad independiente de la condición, ya sea que este rayo de luz sea emitido por un cuerpo en reposo o en movimiento.

La otra fuente es el libro online de Hans de Vries donde se explica muy bien la relatividad y donde podemos ver (capítulo 4, creo) que existe una contracción de Lorentz de longitud real y no solo aparente. La otra fuente es el artículo pos-Einstein Principio Cosmológico y Relatividad - Parte I (arxiv) (es veneno...;)

...generalizando el Principio de Relatividad a la posición... .., y analizó la estructura espacio-temporal. Se obtiene el espacio-tiempo de la Relatividad Especial, sin conflicto formal con el análisis de Einstein, pero resolviendo por completo aparentes paradojas y dificultades conceptuales, incluido el concepto de simultaneidad y el largamente discutido efecto Sagnac. ...

No veo ningún problema en la causalidad y he hecho una buena imagen (mi primera en Inkscape) para mostrar cómo veo el problema. Si crees que esto es una paradoja para los relativistas, entonces también deberías ver PSE - Twin paradox - los observadores en órbita contraria plantean un problema serio para las mentes relativistas (solo aquellas que solo pueden pensar con una ecuación frente a los ojos).El movimiento relativista de dos bolas de gas.

Helder, interesante, miraré más de cerca. El tema de la "reducción" es extremadamente interesante. Esa es precisamente la que John Bell causó un furor menor con su problema de pensamiento acelerado de naves espaciales unidas por cuerdas. Aproximadamente la mitad de los expertos en SR con los que habló estaban absolutamente seguros de que la cuerda no se rompería, y la otra mitad estaba absolutamente segura de que se rompería . Ninguna de las respuestas viola las transformaciones de Lorentz, pero debe tener mucho, mucho cuidado con la configuración. (¿La respuesta de Bell? La cuerda se romperá. Bell fue un pensador muy profundo en muchas de esas preguntas, no solo en la Desigualdad de Bell).
Helder, una aclaración importante: si cada bola de gas delgado de 10 m es vista como una bola por su nave espacial, entonces la contracción de Lorentz debe aplicarse por igual tanto a la nave como a la bola de gas. De lo contrario, se obtiene una paradoja lógica inmediata en la que hay dos versiones de longitud: la versión de barco y la versión de bola. Por lo tanto, tanto el barco como la bola de gas deben contratarse, o ninguno. Lo que describiste es el caso de "Lorentz aislado, pero no de Lorentz en general". De hecho, ese puede construirse, pero solo acelerando por separado cada molécula en el gas, como en la paradoja de la nave Bell.
@Terry Dijiste que son esferas, y asumí que son esferas geométricas cuando se ven en reposo. Cuando se ve en movimiento, a pesar de estar uno al lado del otro, barco y nube, este se ve como si viniera desde atrás y alargado. Como están formados por un gas delgado (1nm sep) supuse que son un conjunto libre de partículas sin interacción electromagnética. En el caso de la nave espacial, las moléculas están unidas electromagnéticamente y, por lo tanto, toda la nave espacial se contraerá. Como dijo Carl, y lo suscribo, la materia es 'ondulada', es liviana, y pensamos que sufrirán una 'contracción'.
Helder, gracias. ¿Creo que estamos sincronizados? Pero solo para asegurarme de que estoy expresando mi intención con la mayor claridad posible, mi proceso de pensamiento fue este: supongamos que las dos naves ya están en movimiento. Poco antes del acercamiento máximo, cada nave crea su esfera de gases difusos. Cada esfera está en reposo en relación con su nave espacial, y cada una tiene 10 m de diámetro en relación con esa nave espacial. Mi intención es maximizar la simetría para que la perspectiva de cada nave sea lo más parecida posible a una réplica exacta (girada 180) de la otra. Por cierto, después de los impuestos (suspiro), publicaré más discusiones y cifras sobre esta pregunta.