¿Y si no hay renacimiento?

Recientemente, encontré una cita bastante interesante de SS Dalai Lama XIV, que dijo en las entrevistas de Bodhgaya, 1981:

“Los budistas creen en el renacimiento. Pero supongamos que a través de varios medios de investigación, la ciencia llega un día a una conclusión definitiva de que no hay renacimiento . Si esto se prueba definitivamente, entonces debemos aceptarlo y lo aceptaremos”. ver, por ejemplo, aquí

En primer lugar, vale la pena mencionar que esta frase parece ser uno de los pensamientos más progresistas que he visto.

Sin embargo, me gustaría saber cómo se comportará exactamente la comunidad budista en caso de que, de hecho, el método científico demuestre algún día que uno de los conceptos clave del budismo (no necesariamente, el renacimiento) no es correcto. Obviamente, es imposible reescribir libros sacros, repensar consecuencias importantes de un concepto mencionado, reestructurar rituales, etc.

Además, muchas personas están contentas con los paradigmas actuales y tal descubrimiento puede tener un efecto desastroso en muchos de ellos.

Esta pregunta es altamente especulativa e invita a una discusión basada en opiniones en lugar de hechos o información sólidos.
@Rabbit tienes razón, es un poco especulativo ya que no existe un concepto budista clave refutado científicamente. Lo que quiero es simplemente el término "lo aceptaremos" ampliado. ¿Aceptar cómo?
El problema es que cualquier respuesta estaría hablando de algo que aún no ha sucedido, por lo que en lugar de hechos, habría un montón de opiniones y predicciones. Personalmente, creo que el Dalai Lama tiene tanta confianza en lo que enseña que no teme confrontarlo con la ciencia. Él mismo está renaciendo conscientemente, entonces, ¿cómo puede la ciencia refutar algo que ya hizo 14 veces? Siempre consideraría esta cita como una expresión de su confianza en las enseñanzas. Pero repito, es solo mi opinión personal.
Estoy de acuerdo con Conejo. La política general en todos los sitios de SE es que las preguntas hipotéticas están cerradas porque no hay forma de saber si una respuesta es correcta y cuál es la mejor para ese asunto (consulte también las Preguntas frecuentes ).
Discrepo respetuosamente con Rabbit en esta ocasión. Hay un punto metafísico crucial en juego que puede responderse con precisión y sin recurrir a una opinión sin fundamento. He dado una respuesta que va, espero, de alguna manera hacia eso.
@tkp Me gusta su respuesta, pero esencialmente no responde al problema del OP, que es 'cómo se comportarán los budistas si la ciencia refuta algo'. Para acomodar eso, sugeriría reformular la pregunta en sí para que su excelente respuesta se ajuste.
@Rabbit podría estar de acuerdo tanto con tkp como contigo. Creo que aquí hay una pregunta potencialmente buena que está despertando mucho interés. Creo que sería una pena cerrar esto, pero tal vez OP estaría dispuesto a reformular la pregunta para evitar esto y eliminar la naturaleza hipotética. La pregunta funciona si se desmiente el renacimiento o si alguien rechaza el renacimiento. ¿Cuál es la interpretación del Dharma sin renacimiento? Una reformulación cuidadosa podría funcionar, aunque sería excelente si OP pudiera hacerlo y mantener todas las respuestas dentro del alcance. Un reto tal vez
@Rabbit, realmente no puedo estar en desacuerdo contigo allí. Pero el punto al que voy (que creo que ves) es que, en la práctica, la pregunta del OP podría suponer algo sobre la ciencia que no debería asumirse y, por lo tanto, vale la pena abordarlo. Aquí hay una sugerencia para el OP: ¿qué hay de modificar la pregunta para que sea algo así como "¿Hasta qué punto podría la ciencia refutar aspectos del budismo (como el renacimiento) y qué pasaría si lo hiciera?" Eso parece mantener todas las respuestas actuales dentro del alcance, pero también expone, para discusión, la suposición de la que estoy hablando. Funcionaría eso?
A ver qué opina la comunidad al respecto. Cancelé mi voto cercano porque me voy a un retiro de meditación. ¡Diviértanse y nos vemos el lunes!
@tkp Estoy de acuerdo, pero noté que a la comunidad tampoco le gusta la idea de "cierto aspecto"; la respuesta sería, "dependiendo de qué aspecto se desmienta". OTOH, no quería hacer mi pregunta demasiado específica (por ejemplo, centrándome solo en el renacimiento). Por otra parte, dado que solo estoy aprendiendo, no me resistiría a ningún resultado.
@bytebuster, creo que ya evitó ese problema al referirse a "conceptos clave". Al decir "clave" y dar renacimiento como ejemplo, parece claro (para mí, de todos modos) que no estás preguntando cosas como "¿Qué pasaría si la ciencia demostrara que el Buda histórico nació en la frontera y no en la región de Shakya ?" “ Te interesan, bueno… cosas clave , ¿no? Ciertamente, existe un debate razonable sobre lo que se convierte en clave, pero a los efectos de su pregunta, creo que está bastante claro.
¿Qué comunidad budista? Los budistas seculares ya piensan que la reencarnación es, en el mejor de los casos, irrelevante. Creo que el Dalai Lama apoya en secreto a su equipo y confía en que prevalecerá. Es como esos científicos que ofrecen 1 millón de dólares por pruebas de poderes psíquicos, no porque sean tan abiertos de mente acerca de los poderes psíquicos, sino porque tienen una confianza tan sólida en que la ciencia prevalecerá. De todos modos, estoy de acuerdo, tal como está redactado, esta es una pregunta que genera discusión, no tanto basada en hechos que se pueden responder.

Respuestas (7)

Hay una charla disponible gratuitamente de Vessantara, un miembro de la orden en la sangha con la que practico ( Triratna ) que aborda este tipo de tema. Si uno rechazara por completo el renacimiento (o si se probara que no es cierto), ¿qué le haría esto al Dharma? Mi opinión anterior era que el renacimiento era una acumulación cultural, no una enseñanza central, por lo que si el renacimiento no fuera cierto, el Dharma seguiría siendo esencialmente el mismo. Podría haber algo de reformulación y énfasis, pero lo esencial sería lo mismo. Sin embargo, Vessantara no está de acuerdo. Las siguientes partes del Dharma serían sacudidas, posiblemente dañadas irreparablemente (la lista no es exhaustiva)

  1. El Ideal del Bodhisattva. Es difícil ver cómo uno podría aspirar a la iluminación de todos los seres en una sola vida. No va a suceder

  2. La experiencia de la iluminación de Buda. Una parte central de esto fueron sus visiones de renacimientos anteriores. ¿Estamos diciendo que esto no es cierto? ¿Qué otras partes de su experiencia de iluminación tampoco son ciertas?

  3. Karma próximo a la muerte. No hay renacimiento, por lo que los poderosos efectos kármicos en el momento de la muerte son irreales.

  4. Las niddanas. Es cierto que hay interpretaciones de una vida de estos, pero otras interpretaciones ( 3 vidas ) serían descartadas

  5. La iluminación como lo inmortal. Esta es una imaginería común en textos como el Dhammapada. Sin renacimiento, ¿qué podría significar inmortalidad? No está claro (para mí)

  6. Nirvana como 'estallido'. La iluminación como el concepto de bajar de la rueda del samsara. Sin renacimiento no hay una ronda sin fin, entonces, ¿de qué estamos saliendo?

Podría seguir (no lo haré). Me impresionó la charla y creo que es un ejercicio interesante para ver dónde podría terminar un rechazo o desaprobación del renacimiento. Ciertamente no estoy golpeando el tambor para renacer, de hecho sigo siendo agnóstico en el mejor de los casos. Sé que la interpretación sin renacimiento de cada uno de los seis puntos está disponible, pero la pregunta es: ¿estamos torciendo el Dharma completamente fuera de forma? Esta charla argumenta que lo seríamos.

Como nota al pie, se encuentra disponible una visión alternativa de otro miembro de la orden, Nagapriya, en su libro Exploring Karma and Rebirth . Este libro toma lo opuesto a Vessantara y argumenta que todas las interpretaciones sin renacimiento son válidas y no pierden su significado. La charla y el libro tomados en conjunto ofrecen puntos de vista excelentes (y opuestos), piezas casi complementarias.

Cubo de cangrejo, +1. Creo que esta y otras respuestas muestran que se está respondiendo con sustancia y sin recurrir a la opinión, por lo que espero que no se cierre. (Sugerencia: ¡elimine su oración inicial! :-) )
@tkp jajajaja. Un punto muy justo. He quitado la primera oración. Anticipa lo que ninguno de nosotros quiere que suceda. :-)
+1 por enumerar problemas que, independientemente de los desafíos de solidez de lo metafísico, tienen importantes consecuencias prácticas.

A veces, una pregunta aparentemente bien formulada puede sufrir un "error de categoría", como en "¿Es calvo el actual rey de Francia?" o "¿Qué ruido haría el lenguaje de programación Pascal si lo dejaras caer al suelo?" En tales casos, una forma adecuada de "responder" la pregunta es señalar el error de categoría, en lugar de simplemente decir, por ejemplo en los ejemplos anteriores, "No" y "'¡CANG!' (aunque algunas autoridades argumentan que "¡SPLAT!" es más preciso)" . Esta pregunta sobre el budismo no es completamente propensa a este problema, pero un aspecto podría serlo. Así que voy a intentar ese tipo de respuesta.

Primero, estoy con el Dalai Lama en que si la ciencia demuestra que algo en el budismo está mal, entonces el budismo tendría que adaptarse. Sin embargo , es importante entender que hay ciertos tipos de cosas verdaderas que la ciencia simplemente no puede demostrar que son incorrectas. Eso no se debe a que, como sucedió con muchas cosas en el pasado, nuestra ciencia aún no esté lo suficientemente avanzada. Es porque el alcance de la ciencia no cubre todo lo importante que querríamos decir. Esto va en contra de la visión predominante moderna, a veces llamada, a menudo por sus detractores, "cientificismo", que en realidad es una versión moderna del positivismo. Sin embargo, no es difícil ver que tal cientificismo no es obviamente cierto.++

Como ejemplo, tome la ley de la gravedad, y en particular el componente que dice que "la fuerza gravitatoria entre dos masas varía inversamente con el cuadrado de la distancia entre ellas" . Eso está muy profundamente establecido en la ciencia, y lo ha sido durante siglos. Si se demostrara que está equivocado, sacudiría mucho las cosas . Pero la ciencia podría demostrar que está equivocado. De hecho, ya existe alguna evidencia, aunque sorprendente, de que en ciertas situaciones, la ley del inverso del cuadrado no es exacta.

Pero ahora toma la proposición "2+2=4" . Los filósofos se referirían a eso como una verdad "necesaria". La ciencia nunca puede probar que esa declaración es incorrecta porque la ciencia se basa en esa declaración y, más concretamente, la ciencia no se ocupa de tales verdades. Son verdades importantes que se encuentran fuera de la ciencia (de hecho, la existencia de tales declaraciones no rompe el positivismo que es más amplio que el cientificismo, pero constituye algo que la ciencia no puede refutar).

Otro: "las personas suelen experimentar enrojecimiento al mirar los tomates" . Ahora, la ciencia ciertamente podría demostrar que la frecuencia de la luz reflejada en los tomates no se corresponde con la luz roja sino con la luz azul, pero eso no cambia el hecho de que experimentamos enrojecimiento. La ciencia probablemente proponga una teoría sobre por qué experimentamos enrojecimiento cuando nos exponemos a la luz azul (por ejemplo, tal vez descubramos que los tomates emiten cierto gas que confunde el sistema de reconocimiento de color de nuestro cerebro, lo que nos lleva a experimentar enrojecimiento en lugar de azul). ), pero como digo eso explicaría por qué , no desmentiría que experimentamos enrojecimiento.

Entonces, ¿qué tal algo como "no hay renacimiento" ? Bueno, para mí esa es claramente una declaración que se encuentra fuera del alcance de la ciencia, ciertamente de la ciencia como solemos usar la palabra. Ser un enunciado "científico" normalmente significa en la práctica que podemos construir algún tipo de experimento capaz de permitirnos hacer observaciones que confirmen la verdad del enunciado y, aún más importante, observaciones que confirmen la falsedad del enunciado. Pero las observaciones científicas son observaciones del mundo natural y no está claro que el "renacimiento" se plantee como un fenómeno dentro del mundo natural. Ahora es posible argumentar, o al menos afirmar, que no hay nada más queel mundo natural, pero eso es solo una mendicidad. Una afirmación de que "la ciencia natural es todo lo que hay" no es en sí misma una declaración de ciencia natural, entonces, ¿dónde lo deja eso?

Esto no significa, por supuesto, que no haya nada en el budismo que la ciencia no pueda refutar, pero excluye un montón de cosas para que no sean refutadas de esa manera. Por ejemplo, diría que la totalidad de las Cuatro Nobles Verdades se encuentra fuera del alcance de la ciencia. No estoy diciendo que sean necesariamente verdaderas, ni que no se pueda demostrar que son falsas. Pero la ciencia no puede hacer eso, al igual que la jardinería o la cocina.

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++ Tenga en cuenta que no estoy diciendo que el cientificismo argumente que la ciencia puede saberlo todo. Incluso el punto de vista cientificista admite que algunas cosas simplemente nunca se sabrán. Lo que quiero decir es que el cientificismo generalmente argumenta que si algo se puede conocer, la ciencia eventualmente, en principio, lo resolverá; y que si la ciencia no puede eventualmente, en principio, resolver algo, entonces nada más lo hará.

Si no hay renacimiento, entonces no hay renacimiento, el punto con las enseñanzas de Buda es que son útiles no solo para la próxima vida, ¡sino para esta! Esa es exactamente la razón por la que hay muchos debates sobre si el budismo es una religión o una forma de vida, por eso también el budismo puede ser utilizado por personas de otras religiones.

Si practicas las enseñanzas de Buda al menos dejarás cosas buenas atrás (en caso de que no haya renacimiento).

Te sugiero que no te enfoques mucho en tu próxima vida, tu enfoque debe permanecer aquí y ahora. ¡En la práctica!

Esto tiene mucho sentido, para la segunda parte de mi pregunta. Pero, ¿y la primera parte? ¿Requeriría cambios en la enseñanza? Ya sabes, muchas personas entienden los libros literalmente.

Intentaré rescatar la cuestión de caminos especulativos.

No es exagerado ver las palabras del Dalai Lama expresando el compromiso original budista con lo que es real. Pero la pregunta de fondo es cómo la fe de uno (o la fe de una comunidad) se confronta con una realidad diferente. Sin embargo, el canon tiene bastantes enseñanzas y advertencias sobre la fe (del "tipo" del que se habla aquí), y la insistente petición de conocimiento directo.

El descubrimiento de afirmaciones falsas sin duda disminuye nuestra confianza en los textos y puede interferir con nuestro compromiso de probar sus sugerencias. Pero vale la pena señalar que el tono de estos textos no es "tómalo como digo", sino "ven y prueba [y en este punto, esto es lo que espero que hayas visto]" - ejercicios seguidos de un mapa, con claves de evaluación.

El budismo, en su forma original, no está solo en su actitud cuidadosa hacia las proposiciones extrañas que uno no prueba con la boca. La ciencia tiene un sabor similar (aunque mucho más flexible con respecto a la experiencia directa de uno, y mucho más estricto con respecto a la comunicación y la "observabilidad"), con una comunidad razonablemente consciente de su postura. Por lo tanto, uno podría argumentar razonablemente que lo que en última instancia sobrevive tanto de la ciencia como del budismo (en su esencia) no son las afirmaciones fácticas que allí se hacen (bien se puede descubrir que son de otro modo). Sin embargo, su objetivo , su método y sus estrategias de evaluación son algo a preservar.

Tal vez el mapa está mal. En la ciencia, a menudo lo es. Sin embargo, los científicos capacitados aprecian el sistema por encima de cualquier resultado temporal. El sistema refuerza la forma de abordarse a sí mismo.

Un budista podría decir exactamente lo mismo sobre el canon. "¿Por qué te aferras a creencias que no investigaste y que podrían causarte miseria?" pregunta directamente al lector.

Digamos que la ciencia prueba que no hay renacimiento. ¿Qué significa realmente para ti la demostración científica? Significa que estás poniendo tu fe en los científicos que supuestamente lo prueban. No es su conocimiento directo. El renacimiento ya está probado dentro de la comunidad budista. Probado por Lord Buddha y Ariya Sangha que pueden ver las vidas pasadas y futuras. Incluso un no budista que alcanza el conocimiento de ver nacimientos pasados ​​a través del perfeccionamiento de los Jhanas ve el proceso de renacimiento. Así que los budistas no tienen problema en aceptar el renacimiento en la fe. Porque nos refugiamos en el Buda, el Dhamma y la Sangha en lugar de en los científicos. Además, lo que se prueba en el budismo se puede saber por conocimiento directo. La prueba científica no se conoce por conocimiento directo. Siempre es una hipótesis. De lo contrario, no puede cambiar de vez en cuando.

"Si esto se prueba definitivamente" es la frase clave en lo que ha dicho el Dalai Lama. ¿Probado según la ciencia o probado según el budismo? En otras palabras, ¿probado por hipótesis (que nuevamente puede cambiar en el futuro) o probado por conocimiento directo? Dichos dichos suelen estar dirigidos a audiencias con puntos de vista materialistas. Si logra que se interesen más en la práctica del Dhamma, cumple su propósito.

Puaj. Esta respuesta realmente reduce el estándar del discurso en este sitio. Ni siquiera es coherente: aparentemente, la falta de conocimiento directo solo es importante cuando es algo con lo que no estás de acuerdo. La actitud expresada aquí es directamente contraria a la idea de pensar en cualquier cosa por uno mismo.
¡No! Cuando no tienes conocimiento directo, la fe en aquellos que tienen conocimiento directo es importante en oposición a la fe en aquellos que hacen hipótesis.
Pero solo puedes suponer que hay personas que tienen conocimiento directo, no hay pruebas. Entonces, en general, es una elección completamente arbitraria.
@michau, no, puedes practicar y obtener conocimiento directo tú mismo mientras aún vives. No es necesario que lo tomes con fe para siempre.
@Sankha Entiendo que solo las personas iluminadas ven esas cosas directamente. Entonces, la posibilidad de que vea eso directamente mientras vivo ahora es infinitesimalmente pequeña.
@michau, solo son Theenamidda y Vicicicca en el trabajo. Lee el Maha Satipattana Sutta . A una persona le toma de 7 días a un máximo de 7 años alcanzar el estado de Arahant, si practica Satipatthana apropiadamente.

Si la ciencia demostrara que el renacimiento literal es incorrecto, entonces los budistas tendrían que aceptar el hecho de que el renacimiento literal no existe, y comenzar a examinar la posibilidad de que Buda se refirió al renacimiento momento a momento y nosotros estábamos interpretando la enseñanza incorrectamente. No sé cómo la ciencia haría esto, pero dado que la práctica te pide que mires y veas por ti mismo, si de alguna manera descubrieras esta verdad (que el renacimiento no era literal), la práctica dictaría que lo reconozcas.

El objetivo final en el budismo es superar el renacimiento, ya que toda miseria (vejez, enfermedad, compañía de personas que no te gustan, separarte de tus seres queridos) comienza con el nacimiento, como se explica en el Dhammacakkappavattana Sutta .

Una vez que alcanzas la liberación total, no tienes más renacimientos.