¿Puede mi personaje del espacio tridimensional orbitar alrededor de un planeta del espacio tetradimensional?

El escenario es el siguiente: un personaje/nave espacial tridimensional (3-DS) ha entrado en la 4-DS y se ha encontrado con un planeta (desde muy lejos).

Ahora quiere orbitar a su alrededor, pero el planeta es un planeta 4-DS, por lo que nuestro personaje no puede ver 1 dimensión o puede verlo todo bien, pero no puede entender lo que está viendo.

Imagina que eres un personaje de 2-DS y sabes cómo se ve un círculo (desde un lado) pero de repente ingresas a 3-DS y te encuentras con cosas como una esfera, un cilindro, un cono o una rosquilla/toroide y él no puede. darles algún sentido. Y eso solo teniendo en cuenta las esferas regulares. Imagina encontrarte con un radiador o un montón de escombros.

Para eso necesitaría una computadora de vuelo que le diga una aproximación de lo que está viendo. Lo mismo para nuestro personaje de 3-DS.

Ahora para el problema en cuestión. ¿Podría el piloto de 3-DS orbitar y maniobrar alrededor de un planeta de 4-DS con su nave espacial?

No hay órbitas estables en el período espacial 4D.
@Daron ¿Qué pasa con las fuerzas r ^ 1 en lugar de las fuerzas r ^ -3?
Técnicamente estamos en el espacio 4D. Altura, Ancho, Profundidad y Duración.

Respuestas (3)

Tu personaje no podrá orbitar alrededor del planeta, no por su ineptitud, sino por la física.

En 1920, Paul Ehrenfest demostró que si solo hay una dimensión temporal y más de tres dimensiones espaciales, la órbita de un planeta alrededor de su Sol no puede permanecer estable. Ehrenfest también demostró que si hay un número par de dimensiones espaciales, las diferentes partes de un impulso de onda viajarán a diferentes velocidades.

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No habrá planeta alrededor del cual orbitar, ninguna estrella alrededor del cual el planeta orbite y así sucesivamente.

Estaba pensando en un planeta rebelde, así que ninguna estrella ni ninguna otra cosa que pueda hacer que el planeta sea inestable. Excepto la radiación.
Esa mesa es deslumbrante. ¿Cómo funciona una órbita, o un movimiento de cualquier tipo, incluso con dimensiones de tiempo cero?
@ 4.12.22.4.18.0., dudo que se pueda formar un planeta sin órbitas estables, porque no habría colapso gravitatorio
@4.12.22.4.18.0. Usted malinterpreta la naturaleza de lo "inestable" aquí. No es que un planeta o lo que sea sea inestable y se desmorone o algo así. Es que no hay órbitas estables. El hecho de que haya órbitas estables en 3d está directamente relacionado con el hecho de que hay 3 dimensiones y la ecuación de gravedad cae como 1/R^2. En 4 dimensiones, todos los caminos a través del espacio con relación a otro cuerpo gravitacional chocan con ese cuerpo o se separan para no volver jamás. No hay órbitas circulares estables.
Sin embargo, inestable no significa que no puedas orbitar; solo significa que no puedes orbitar perpetuamente. Incluso en el espacio 3+1, prácticamente cualquier sistema de más de 3 cuerpos es técnicamente inestable.
Un problema mucho mayor es lo que sucede con los orbitales electrónicos de los átomos en tu cuerpo. A diferencia de los planetas, los orbitales de electrones inestables (abiertos) perderían energía continuamente (como fotones) y rápidamente entrarían en espiral en el núcleo convirtiendo todos los protones en neutrones, acabando con toda la química y con ella toda la vida.
¿Qué significa ultrahiperbólico aquí?
¿Podríamos desarrollar las matemáticas de un universo 4DS y el sistema donde funcionaría?
@4.12.22.4.18.0. por lo que entiendo, son las matemáticas las que impiden que funcione una dimensión con más de 3 dimensiones espaciales, pero no soy físico teórico. Tal vez esa sea una buena pregunta para Physics.SE
@SurpriseDog "Ultrahyperbolic" y "elliptic" son dos tipos de ecuaciones matemáticas llamadas PDE que se usan para modelar casi todo en física. Esencialmente, si t es el número de dimensiones espaciales y d el número de dimensiones temporales, la PDE es elíptica si t=0 o d=0 y ultrahiperbólica si t, d >=2. Mucho de lo que pensamos sobre la física se reduce a lo que se conoce como un problema de Cauchy: te doy ecuaciones que rigen cómo funciona la física y las condiciones iniciales muestreadas de algún subconjunto inicial de espacio y tiempo, y tú me dices cómo evolucionarán las cantidades físicas.
@SurpriseDog Sin embargo, resulta que el problema de Cauchy está mal planteado para ecuaciones ultrahiperbólicas y elípticas: no tiene soluciones o tiene infinitas soluciones, lo cual es malo si queremos pensar en la física de la manera en que lo hacemos ahora. para predecir el futuro y el pasado a partir de las condiciones iniciales. Resulta que el único tipo de PDE que satisface de manera confiable la existencia y la unicidad de las soluciones a un problema de Cauchy son las ecuaciones hiperbólicas, donde d = 1 o t = 1 y d , t 0
Ok, ahora imagina un universo donde 4DS es posible... En realidad, ¿podríamos usar nimbers Imaginarios y Complejos para modelar un Espacio 4DS?
@4.12.22.4.18.0. honestamente, no creo que sea una cuestión de usar números complejos (por cierto, los números complejos e imaginarios son lo mismo). Los números complejos son la piedra angular del desayuno de cualquier físico teórico

Geometría

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Sí, su piloto puede navegar. Se pueden proyectar cuatro dimensiones del espacio en una superficie 2D, tal como vemos tres dimensiones espaciales proyectadas en nuestra superficie bidimensional.

Puede simular esto, incluso en los motores gráficos actuales al expandir los cuaterniones en quintonianos para toda su geometría básica. Los quintonianos son cuaterniones con un término rotacional más agregado. Algunas personas ya están pensando en agregarlos a los motores gráficos modernos .

Si tiene curiosidad, el gráfico anterior le muestra los ejes de coordenadas familiares, con una cuarta dimensión espacial agregada como "w", "x", "y" y "z". Como puede ver, normalmente es imposible ver las cuatro dimensiones al mismo tiempo, porque simplemente se desplazan entre sí. En cuanto a las transiciones suaves hacia y desde el espacio 3D al 4D, imagino que existen dimensiones compactadas, y una de esas dimensiones espaciales compactadas se "abre" a medida que te acercas al cuerpo.

Si su piloto sabe que el espacio 4D está ahí fuera, es posible que el piloto use un simulador adecuadamente equipado para entrenar y adquirir experiencia de vuelo en 4D. Otro problema que tendrá su piloto es que los controles de su nave espacial probablemente solo brinden control en las 3 dimensiones familiares. Es posible navegar con seguridad en 4D usando una combinación de maniobras 3D para llegar a la misma actitud 4D. Ese es el tipo de cosas que requerirán previsión, planificación y práctica.

Física

Reconsideremos esto solo para 4D:

La tasa de caída de las fuerzas es F = 1 r norte 1 , donde r es la distancia y N es el número de dimensiones.

Entonces, para un universo 4D, la fuerza de gravedad se reformula como F = GRAMO METRO metro r 3 , donde puede dejar la masa del elemento en órbita m como trivialmente pequeña y obtener la más fácil F = GRAMO METRO r 3

Una órbita es donde las fuerzas centrípetas metro v 2 r coincidir con la fuerza de gravedad GRAMO METRO r 3 , para que no caigas ni te levantes.

Dejando m de nuevo, v 2 = GRAMO METRO r 2 v = GRAMO METRO r 2

La velocidad de escape se calcula de manera diferente, usando energía potencial y cinética.

La energía potencial orbital es la integral de la fuerza. W = GRAMO METRO 3 r 2 .

Energía cinética 1 2 metro v 2 en el escape es mayor o igual a la energía potencial GRAMO METRO 3 r 2 .

  • 1 2 metro v 2 = GRAMO METRO 3 r 2
  • v 2 = 2 GRAMO METRO 3 r 2
  • v = 2 GRAMO METRO 3 r 2

Uniendo los dos juntos, velocidad de escape v mi = GRAMO METRO 2 3 r 2

Sin embargo, la velocidad orbital es GRAMO METRO r 2

debido a la r 2 término, la fuerza de la gravedad se está disipando a un ritmo tremendo en el mundo 4D. Las velocidades de escape son minúsculas. Para una masa del tamaño de la Tierra, la velocidad de escape es de ~3 metros por segundo. Un planeta de la masa de Júpiter en un marco del tamaño de la Tierra tendría una velocidad de escape de solo ~ 80 metros por segundo.

Estos dos números (órbita estable y velocidad de escape) también están muy cerca uno del otro, y a medida que "r" aumenta, se acerca cada vez más a ser el mismo número.

Creo, entonces, que en realidad no importa cuál sea la "órbita". Probablemente estés siguiendo la trayectoria del planeta 4D donde quiera que vaya. Su efecto gravitacional en tu nave es trivial.

@4.12.22.4.18.0. ¡Gracias por mantener la pregunta abierta! Agregué una sección superior sobre geometría y cómo moverse.

Extraño, pero visible

Su ejemplo 2D es realmente perfecto. Imagina que este personaje 2D está viendo un pilar, una pelota y un lápiz. En el momento en que el personaje comience a moverse a través del espacio 3D, seguirá percibiendo 2D. Eso significa que algunas cosas parecerán iguales o ligeramente diferentes, mientras que en otros momentos desaparecerán o aparecerán otras cosas. Lo mismo es probablemente cierto para el espacio 3D a 4D. Hay un juego en desarrollo que hace uso de este concepto, llamado Miegakure. Es bastante interesante ver cómo cambia el paisaje en función de esta cuarta dimensión en la que te mueves.

La cuestión es que puedes extrapolar esto a una escala mayor. Imagina un personaje 2D en una nave espacial que de repente entra en el espacio 3D. La nave espacial orbitará si tiene la velocidad y la dirección correctas. El ser humano probablemente no podrá comprender, o comprender lo suficiente y navegar este espacio. Sin embargo, una computadora no tiene estos problemas. Funciona con los parámetros dados. Es por eso que las computadoras pueden calcular con muchas más dimensiones, siempre que se den/calculen los parámetros.

Hay muchas suposiciones aquí, como que en realidad es posible moverse en la nueva dimensión. Puede ser que la nave no pueda navegar en la nueva dimensión, ya que está sujeta a las fuerzas de la naturaleza. Como un avión que se encuentra de repente en el espacio. Sin embargo, podría ser por casualidad o preparación, como una cosa 2D repentinamente en un espacio 3D que tiene un área de superficie para moverse en el viento y alterar su camino.

La cuestión es que no sabemos ni entendemos cómo funciona su espacio 4D. Eso significa que nadie puede hacer una predicción verdadera, excepto que en teoría no es posible, como en L.Dutch su respuesta.

Ah, entonces, cuando mi personaje entre en la zona 4-SD, si no es un robot o una IA, ¿morirá inmediatamente porque sus fluidos se derraman de su cuerpo en la cuarta dirección?
¿Es Miegakure el juego al que te refieres?
@4.12.22.4.18.0. Creo que realmente no podemos saberlo. ¿Qué pasaría con un personaje 2D entrando en un espacio 3D? ¿Se transformaría el personaje o simplemente se verían los resultados 3D en 2D? ¿Cómo se transformaría un personaje así? ¿Sería muy diferente la transformación de 3D a 4D? Creo que esa parte es ciencia ficción y depende de ti.
¡@Brade lo parece! ¡Gracias! Lo agregaré a la respuesta.