Una presencia nórdica permanente en América, Parte II: ¿Cómo reaccionaría Europa ante esto?

Anteriormente, había hecho una pregunta sobre qué punto de partida necesitaría para que la presencia de los nórdicos en América del Norte sea permanente. Quizás la mejor respuesta que obtuve se resumió aquí:

Si un hombre no se hubiera caído de su caballo, si los escandinavos hubieran mostrado un mínimo de diplomacia y si el intento de colonización hubiera sido un poco más serio, un imperio nórdico en el oeste podría haber surgido para rivalizar con su éxito en el este. , donde los Rurikids crearon lo que más tarde sería el Imperio Ruso.

En última instancia, desde el principio, significaría el mestizaje entre los europeos y los estadounidenses, lo que podría cambiar la etnicidad física del plan corporal estadounidense, pero eso no es todo lo que significaría.

Considere la realidad de que los escandinavos eran mercaderes y comerciantes con más frecuencia que los piratas románticos que llegaron antes de los piratas románticos de la Edad de Oro (Black Bart, Blackbeard, Henry Morgan, solo por nombrar algunos para aclarar). Su influencia había cubierto todo el mundo. Europa y se expandió hacia el sur a lugares como Bagdad. Seguramente, si los nórdicos hubieran establecido un imperio estable hacia el oeste, el resto de Europa habría oído hablar de él y querría su parte de las "tierras occidentales", empujando así la Era de la Exploración unos 500 años antes que en nuestra línea de tiempo. . ¿Sería esa última afirmación verdadera o falsa?

Reflexiones: entre las naciones europeas, los escandinavos fueron excepcionales como navegantes de larga distancia en una época en que nadie más lo hacía. E incluso para los escandinavos, la ruta del Atlántico Norte era la única ruta practicable hacia las Américas; en ese momento nadie en Europa tenía barcos que pudieran navegar directamente a través del océano. Y no olvide cómo se veía Europa en el momento en cuestión. Gran Bretaña era un mosaico de pequeños reinos. Francia casi no tenía puertos. España era un país musulmán de habla árabe. Las ciudades-estado italianas estaban ocupadas comerciando en el Este...
¿Todavía ocurre la Pequeña Edad de Hielo en tu escenario alternativo, y los escandinavos son capaces de aguantar en Vinland (de alguna manera)?
Si tengo tiempo más tarde, publicaré una respuesta real, pero la premisa es falsa. Haría falta más que la promesa del oro nórdico (por así decirlo) para impulsar los avances tecnológicos y sociales 500 años más adelante. Eso es mucho tiempo y los nórdicos habrían sido solo otro socio comercial entre muchos. Recuerde, la era de la exploración también fue una función de los desarrollos de navegación que no habrían avanzado significativamente solo por la presencia del hemisferio occidental (al menos necesitaría ver un análisis realmente bueno para creerlo).
la afluencia de ganado y cultivos europeos tendrá el mayor impacto. dependiendo de qué tan rápido se propaguen, puede dar a los nativos la oportunidad de resistir contra los colonos europeos posteriores.
Solo piense en cómo los británicos habrían promovido su imperio si hubieran... oh, lo hicieron, ¿verdad? Bueno, obviamente, la división tuvo mucho que ver con la desconexión impuesta físicamente como resultado de los modos de transporte de esa época, mientras que los escandinavos... bueno, está bien.

Respuestas (4)

Creo que el mejor modelo para esto sería del este. Los nórdicos se asentaron en Novgorod y la Rus de Kiev y, aunque su contribución fue significativa, nunca hicieron un esfuerzo por gobernar estas tierras desde Escandinavia o por reemplazar o "norsificar" a los lugareños. En cambio, estos reinos nativos con estrechas conexiones con los comerciantes y gobernantes nórdicos nórdicos que venían de Escandinavia o simplemente tenían algo de sangre nórdica.

Patrones similares ocurrirían en Normandía y Sicilia. E Inglaterra e Irlanda para el caso. Incluso Finlandia. Los nórdicos vendrían, construirían asentamientos, gobernarían la tierra, iniciarían dinastías, tendrían un gran impacto político y cultural, pero el país seguiría siendo nativo.

Entonces, lo que probablemente habría sucedido en el oeste en mi humilde opinión es que los vikingos habrían comenzado asentamientos a lo largo de la costa hasta el Caribe. Habrían comerciado y mezclado con los lugareños. Los asentamientos habrían evolucionado a pequeños reinos con población mayoritariamente nativa y aristocracia de sangre mixta. Estos reinos luego habrían fundado nuevos asentamientos y eventualmente se habrían convertido en reinos más grandes.

¿La respuesta del resto de Europa a esto? Bueno, habría habido algunos viajeros a los nuevos reinos. Habría habido interés en el comercio, comenzando probablemente con los árabes en Iberia y el norte de África y luego por la Liga Hanseática. Cosas como pieles y tabaco, creo. Esto se incrementaría luego de que los nuevos reinos encontraran a México con civilizaciones más avanzadas y metales preciosos.

Para cuando la exploración del Atlántico se volvió práctica debido a mejores barcos, todos en Europa sabrían sobre las Américas y los Reinos Nórdicos allí. La gente se apresuraría a emigrar y comerciar. Con mejores veleros, los reinos de repente serían mucho más atractivos.

La diferencia sería que los reinos nórdicos con armas y administración nórdicas, poblaciones de personas que ya serían resistentes a las enfermedades europeas, no serían realmente algo para que un grupo de aventureros españoles los derrocara y tomara el control. Habría mucho comercio e inmigración, pero las Américas seguirían siendo nativas americanas con fuertes influencias nórdicas. Los historiadores locales probablemente incluso argumentarían que el impacto de los nórdicos fue mínimo ya que las sociedades subyacentes eran nativas.

No estoy seguro de que esto realmente responda a su pregunta porque, francamente, creo que a la gente realmente no le habría importado que los nórdicos se establecieran en algunas costas lejanas hasta mucho más tarde.

"Habría mucho comercio e inmigración, pero las Américas seguirían siendo nativos americanos con fuertes influencias nórdicas". ¿Podrías especificar a qué te refieres con eso?

Los reinos nórdicos serían como los kievan rus, como dijo Ville Niemi en otra respuesta: nativos con una nobleza que descendía de los nórdicos. El comercio en el Atlántico comenzaría mucho antes, pero estaría limitado debido a los costos de envío. Los barcos nórdicos eran pequeños y tenían que saltar de Canadá a Groenlandia y luego a Islandia, por lo que los productos estadounidenses serían bastante caros. ¿Qué productos se comercializarían?

De América a Europa: Tabaco, pieles, marfil [de la fauna polar], aceite de ballena, esclavos, oro/plata. Sería más eficiente enviar los cigarros que las hojas de tabaco secas, los abrigos y capas que las pieles en bruto, las muchas cosas útiles hechas de marfil que los colmillos de morsa y narval, y las joyas que el oro y la plata en bruto.

De Europa a América: herramientas y armas de hierro, caballos, telas, seda y especias (de la ruta de la seda).

Los principales centros comerciales estarían en Inglaterra y, debido a eso, Inglaterra prosperaría pero probablemente seguiría siendo una Inglaterra cristiana sajona en lugar de una Inglaterra pagana nórdica. Además, Novgorod y Dinamarca también prosperarían, ya que la ruta de la seda se bifurcaría hacia el norte. Eso significaría que cuando los cruzados destruyan Constantinopla durante la cuarta cruzada, los rusos no quebrarán y tendrán mejores oportunidades contra los mongoles. Entonces, en Europa, Inglaterra, Dinamarca y Novgorod serán más poderosos de lo que fueron. Eso podría significar que los ingleses podrían conquistar y conservar Francia, los daneses podrían mantener a los suecos bajo la corona danesa y una especie de Rusia se formaría antes, tal vez como una república mercantil gigante en lugar de una monarquía autocrática.

La demanda de mejores barcos para hacer este comercio daría lugar a grandes barcos como los cogs del norte de Europa. Pero los verdaderos barcos oceánicos todavía tardarían mucho en aparecer debido a la falta de brújula y de buenos instrumentos astronómicos. Es posible que tengan galeones 2 siglo antes, pero no se atreverán a hacer un cruce directo debido a la falta de herramientas de navegación, en cambio, seguirán saltando de isla en isla desde Canadá hasta Inglaterra.

Además, la religión: los misioneros cristianos (y musulmanes) encontrarían su camino a América mucho antes. El cristianismo y el Islam fueron útiles para las sociedades tribales porque les dieron una visión del mundo que favorecía la centralización monárquica, ayudando a los pequeños reyes tribales a convertirse en reyes feudales. Entonces, los nórdicos americanos (y los nativos americanos que interactuaron con ellos) probablemente adoptarían el cristianismo o el islam. Pero hay una alternativa...

Las religiones "paganas" comenzaron como tribales, limitadas a lo que la tribu sabía sobre el mundo. A medida que los horizontes de la tribu se expanden, la religión pagana se vuelve más y más universal, ya que los sacerdotes ven las similitudes entre los diversos espíritus adorados por las otras tribus. El resultado final es algo similar al neoplatonismo, el taoísmo o la religión egipcia: una religión compleja, con una cosmovisión profunda, desarrollada, capaz de orientar a sus seguidores en todos los fenómenos del mundo. La antigua religión griega evolucionó así, desde el oscurantismo griego hasta Platón, las religiones africanas están evolucionando así hoy en día como resultado de la diáspora africana en América, que mezcló las tribus africanas, las tribus americanas y los sistemas mágicos europeos. Entonces, los nórdicos, en contacto con el cristianismo y el islam, con las tribus eslavas y las tribus americanas,

Los cambios podrían ser mínimos.

Europa central obviamente sabía sobre Escandinavia. Unos siglos más tarde, la Liga Hanseática tenía puestos comerciales en lo que ahora es Noruega, Suecia y Rusia. También sabían acerca de Islandia, que aparecía como una tierra extranjera legendaria en Nibelungenlied .

Groenlandia sería conocida como una tierra menor más allá de Islandia. Vinland estaba aún más lejos. Si los vikingos fueran cristianos, Vinland podría tomar algunos aspectos del Preste Juan y su reino.

Considere cómo Europa era, en principio, consciente de las tierras más allá de Rusia y Persia. Comerciantes y diplomáticos iban allí. Pero no hubo una avalancha repentina de reyes y nobles europeos para conquistar la tierra del este, entonces, ¿por qué deberían correr hacia el oeste? África era comparable a las Américas en la sofisticación y el tamaño de las poblaciones nativas. Sin embargo, los europeos no iban mucho allí y el comercio y la conquista árabes también eran limitados.

Los cambios podrían ser mayores.

Las cruzadas no se trataban solo de la liberación de Jerusalén. Un esfuerzo significativo se gastó en Europa . Sería un punto de partida relativamente pequeño que algún clérigo o rey dirigiera a la gente hacia las Américas. Durante varios siglos, los europeos podrían enviar allí un "exceso de ambición marcial". Un segundo hijo no heredero, un subordinado ambicioso, todos podrían ser alentados a labrarse un principado en las vastas llanuras más allá de Vinland.

Sin duda, podría tener personajes muy interesantes en su historia de Europa (emisarios, peregrinos, cartógrafos, etc.), pero si está buscando conflicto, no busque más allá de las Primeras Naciones.

Los pueblos indígenas de América del Norte estaban lejos de ser un monolito; culturalmente, eran mucho más diferentes que las personas en los Estados Unidos de hoy, y puedes ver qué tipo de conflicto pueden traer las creencias actuales. Los escandinavos, con algunas habilidades comerciales y diplomáticas decentes, muy probablemente se aliarían con uno o más pueblos de las Primeras Naciones. Incluso puede transformarse con el tiempo en una sociedad muy enredada, aunque diría que nunca del todo. Pero, los enemigos de sus nuevos aliados son ahora sus enemigos. Y, de hecho, con el tiempo eso significará España, Inglaterra, y otros... pero las guerras y batallas dentro de la América precolonizada no eran nada desdeñables.

Muchos de los nórdicos del mundo real aprendieron cuán feroces eran los "skraelings", y no lo lograron sin animosidades y enemigos preexistentes. Dependiendo de qué tan al sur y al oeste se extienda esta alianza, se encontrarán con algunas naciones bastante arraigadas y poderosas como la Confederación Iroquesa o la "Cultura de Mississippi".

¿Podría aclarar cuán "inmensamente diferentes" eran en ese entonces?
Tengo experiencia en historia, pero los Primeros Pueblos no son mi especialidad; solo puedo decirles que había miles de naciones, tribus y subconjuntos diferentes dentro de ellos, todos ellos con diferentes creencias y valores, algunos de los cuales estaban infinitamente en probabilidades entre sí (los hurones y los iroqueses son un buen ejemplo, y no muy lejos de sus tierras especulativas).