Un equilibrio para especies inteligentes competidoras

¿Qué mecanismos plausibles desde el punto de vista científico, social y lógico permiten que dos (o más) especies sapientes basadas en la tierra (ya sea ubicadas muy cerca en el árbol filogenético, como el Homo sapiens y el Homo neanderthalensis , o solo relacionadas lejanamente) desarrollen y desplieguen el uso de herramientas en el mismo mundo en un marco de tiempo evolutivo similar?

La situación debe ser tal que la inteligencia y el desarrollo del uso de herramientas de una especie no eliminen las posibilidades de que la otra establezca una base similar.

Cuando digo terrestres, quiero decir que los animales que son completamente acuáticos y que no pueden existir en tierra en absoluto no están permitidos. Se permiten las especies de anfibios que viven en ambientes muy húmedos y utilizan herramientas tanto en ambientes acuáticos como terrestres.

Cualquier enfoque simbiótico o altruista debe tener una justificación adecuada.

Editar para agregar: simplemente hacer que especies sapientes separadas evolucionen en diferentes continentes y no estén en contacto entre sí no es válido, ya que si ese es el caso, no tendré una historia ya que en el nivel de tecnología de la edad de piedra es probable que ninguno de los usuarios de herramientas ser capaces de cruzar el mar que los separa. Quiero que tengan una historia compartida.

Cabe señalar que los humanos probablemente no inventaron herramientas. Hasta donde sabemos, copiamos la fabricación de herramientas de los neandretales. Sin embargo, los neandretales no innovaron mucho. Su nivel tecnológico se mantuvo estable durante miles de años. Cuando los humanos comenzaron a cultivar, superamos en innovación a los neandretales.
@slebetman ¿Qué dices? Los neandertales desaparecieron hace 30-50 mil años, pero la agricultura no comenzó hasta hace 12 mil años. A menos que se adscriba a una cultura avanzada anterior al deshielo, los humanos agrarios y los neandertales nunca se superpusieron. ¿O estás diciendo que los humanos copiaron la tecnología neandertal pero no la avanzaron hasta la agricultura?

Respuestas (5)

Tenga un ancestro común y divida el rango ocupado por ese ancestro común por algo que es difícil de cruzar pero posible. Por ejemplo, una enorme cadena montañosa haría el truco.

Durante una edad de hielo la cordillera se vuelve completamente intransitable, esto separa a las dos poblaciones por un periodo de alrededor de 20 mil años. Durante este tiempo divergen lo suficiente como para ser especies separadas.

A medida que termina la edad de hielo, las montañas vuelven a ser transitables, pero aún es un trabajo duro hacerlo. Esto significa que las dos poblaciones tienen un contacto limitado e incluso comercian entre sí, pero en su mayoría permanecen separadas.

Si quisieras reducir la separación, entonces puedes hacer que la edad de hielo finalmente termine en el momento en que se establece tu mundo. Las montañas ahora son mucho más transitables y las dos especies y culturas previamente separadas ahora comienzan a interactuar con mucha más frecuencia. Cómo terminaría realmente depende de ti.

Agradable: también tiene un excelente potencial para los mitos del diluvio, etc., como un tema de enlace común entre sus dos historias.

Si ambas especies no tienen motivos para entablar un conflicto, entonces es muy posible que no solo aprendan el uso de herramientas entre sí, sino que también se animen mutuamente y/o formen interacciones sociales entre sí como una necesidad.

Como ejemplo: dos especies casi inteligentes existen en la misma selva. Uno es una criatura porcina que habita en el suelo y come bayas y nueces bajas. Otro es un pájaro parecido a un cuervo que come insectos. Los dos no tienen necesidad de competir por comida o territorio.

Ambos tienen suficiente destreza manual para realizar tareas basadas en herramientas. Los corvidianos usan palos para sacar larvas de los árboles y los porcinoides golpean con piedras los cocos caídos para abrirlos. Eventualmente, debido a una coincidencia aleatoria, un porcinoide golpea un árbol, lo que sacude el tronco y perturba a las larvas, lo que facilita que un corvidiano cercano las enganche con su palo. El Corvidian nota esto, y también ve a los Porcinoides golpeando cocos para abrirlos. Cue momento de la bombilla.

El Corvidian encuentra una roca afilada y la usa para liberar un coco. Luego lo hace rodar debajo de su árbol de gusanos favorito y espera. Llega un porcinoide y abre el coco a golpes, molestando a las larvas y dando lugar a un almuerzo fácil para el corvidiano. Otros corvidianos aprenden este truco, y pronto los porcinoides se dan cuenta de que si aparecen debajo de un nido de corvidianos, uno de los pájaros encontrará un coco, lo soltará y esperará a que lo abran.

Se establece la cooperación entre especies, la tribu Porcinoid/Corvidian supera rápidamente a otras manadas de Porcinoids y bandadas de Corvidians, hasta que las otras tribus establecen la misma cooperación. Ahora es una carrera armamentista en la que la tribu puede superar a la otra a través de la cooperación. Los porcinoides fabrican proyectiles afilados en forma de flecha que los corvidianos pueden usar como armas o bombas, y los corvidianos actúan como exploradores de largo alcance en busca de más comida y un mejor territorio.

Eventualmente, las dos especies no solo son interdependientes, sino que requieren activamente la evolución social y la creación de herramientas cooperativas para tratar con otras especies. Todo esto surgió porque dos especies sin requisitos de recursos en conflicto pero con una razón para cooperar estaban en el mismo lugar al mismo tiempo.

Por supuesto, puede reemplazar los detalles aquí: pero el punto fundamental sigue siendo el mismo. Si dos especies obtienen más trabajando juntas que peleando, eventualmente comenzarán a trabajar juntas, y con especies inteligentes a partir de ahí es un proceso autosostenible.

Editar: sé que estas dos especies están muy lejanamente relacionadas, pero se podría lograr un efecto similar con una especie de simios pesados ​​​​basados ​​​​en el suelo y monos arbóreos si desea que estén más estrechamente relacionados.

Un escenario muy bien pensado, pero creo que debe extenderse hasta el punto en que este par de especies que cooperan desarrollen una agricultura sedentaria de la edad de piedra con la cría de animales, de tal manera que continúen beneficiándose de la cooperación. Puedo prever que una vez que los Porcinoides desarrollen la agricultura tendrán poca necesidad de los Corvidianos. De hecho, es posible que los Porcinoides deseen participar en la tala de bosques.
Creo que hay muchas oportunidades para que esto se expanda hacia la edad de piedra. Joe captó una buena razón por la que podrían entablar comunicación. Una vez que hay comunicación, las ideas comienzan a fluir y suceden todo tipo de cosas interesantes. Considere lo que los Corvidans y Porcinoids podrían hacer juntos para plantar hileras de cocoteros en esta primera plantación del planeta, con la poderosa fuerza de movimiento de tierra de los Porcinoids y la astucia afilada de los Corvidians.
Hay un ejemplo real de tal cooperación: los monos Gelada trabajando con lobos. Consulte este artículo: Los lobos son mejores cazadores cuando los monos están cerca: una coexistencia inesperada en las tierras altas de Etiopía.
@G0BLiN A veces me encanta la naturaleza

Mientras no compitan en los mismos nichos o ya tengan una relación simbiótica antes de la invención de la herramienta, deberían poder coexistir. Si compiten directamente, habrá una migración forzada o la extinción de una especie.

Escenario de competencia

Cualquiera que sea la especie que desarrolle herramientas primero disfrutará de una gran ventaja sobre las otras especies. La segunda especie deberá estar aislada ecológicamente (aunque no geográficamente) de la primera. Hacer que las dos especies se reúnan después de que ambas hayan desarrollado herramientas simplifica mucho la historia, aunque eso no es lo que pidió el OP. Un ejemplo de aislamiento ecológico puede ser en forma de águilas y buitres. Ambas especies vuelan, ambas comen carne, pero una hace presas frescas mientras que la otra se alimenta de carroña. Pueden habitar las mismas áreas geográficas pero no compiten directamente por el alimento.

Dos especies que usan herramientas necesitarán obtener su alimento de diferentes fuentes, digamos que una prefiere peces y vive cerca de arroyos, lagos y océanos, mientras que la otra prefiere herbívoros terrestres. Sus territorios pueden superponerse y mientras ninguno de los grupos se vea como alimento o una amenaza, pueden coexistir pacíficamente.

En este escenario, ambas especies pueden ser terrestres o una terrestre y otra anfibia.

Escenario de Cooperación

En el escenario de cooperación, las dos especies ya disfrutan de una relación simbiótica antes de que se inventen las herramientas. El truco para contar este escenario es hacer que ambas especies permanezcan bajo presión evolutiva para desarrollar aún más la fabricación de herramientas, incluso después de que la primera haya aprendido a manejar las herramientas.

Un ejemplo de esto serían los primeros humanos que tenían chimpancés como mascotas y fomentaban el uso de herramientas por parte de los chimpancés. Lo más importante es mantener de alguna manera una situación durante cientos de miles de años en la que los chimpancés que no usan herramientas mueren con más frecuencia que los chimpancés que sí usan herramientas. ¿Quizás a las damas chimpancés les encantan los chimpancés machos que usan herramientas porque traen más carne? (La selección sexual puede hacer cosas realmente extrañas).

Conclusión

Creo que cualquier enfoque es plausible, aunque creo que el escenario de competencia proporcionará interacciones más ricas que el escenario de cooperación. Los dos entornos diferentes y las adaptaciones de caza hacen que el uso de herramientas sea radicalmente diferente, mientras que el entorno similar del escenario de cooperación puede conducir a un monocultivo de fabricación de herramientas.

Veo como casi imposible la probabilidad de que 2 especies completamente no relacionadas alcancen un nivel intelectual/tecnológico similar al humano en el mismo período de tiempo. tener subespecies (como el neandertal y tal vez el homo floresiensis) coexistiendo en una era post-agrícola tal vez sea plausible simplemente por tener una geografía diferente en una tierra alternativa hipotética. Haré algunas hipótesis basándome en lo que sabemos sobre la evolución del hombre.

Heterogeneidad geográfica

El tener tierras colonizables cada vez más diferenciadas, debería reducir la proporción entre velocidad de migración y velocidad de evolución. Por lo tanto, para justificar especies completamente diferentes se necesitan otras suposiciones, jugando con la geografía, el tiempo y los cambios climáticos. No puedo decir cuánto esto puede ser plausible, pero debería dar alguna posible justificación.

Estas son algunas características que he pensado sobre la geografía general y el ambiente:

  • mayor superficie del planeta (reduciendo la densidad del planeta no es necesario alterar la gravedad) y/o mayor proporción entre tierras y océanos.

  • más zonas climáticas (puedes tener eso aumentando la superficie del planeta y su velocidad de rotación, no sé cuánto exactamente), así tendrás más barreras naturales como desiertos y reducirás las migraciones e intercambios entre el norte y el sur

  • más islas, menos continentes, esto puede reducir la altura promedio de los pueblos (por lo que puede ser como tener más tierras), también debería aumentar la diversidad ecológica a través de las regiones y la probabilidad de que las comunidades permanezcan aisladas por un período prolongado.

  • más gravedad, esto debería conducir a formas de vida más pequeñas pero también a aumentar las necesidades energéticas de una especie similar del mismo tamaño, por lo que no sé si es una justificación utilizable.

  • extraña (para los estándares de la tierra) diversificación ambiental, por ejemplo, tener algunas áreas comunes con gases tóxicos o una composición de aire diferente (actividad de vulcanismo secundario, atmósfera estratificada, jungla de plantas emisoras de venenos...), puede hacer que una población sea capaz de resistir en ese entorno (como sherpa puede respirar mejor a mayor altitud).

  • las tierras deben estar bastante más cerca unas de otras, incluso si están divididas en islas o por otras barreras naturales. No solo por razones argumentales sino también por las enfermedades infecciosas y la brecha tecnológica. tener un continente completamente aislado llevará a que una de las dos poblaciones, una vez que se hayan encontrado, sea casi completamente aniquilada por la más avanzada en comercio, urbanización y con más animales domesticados. Entonces, regiones aisladas con clima diferente para ayudar a la diversificación pero lo suficientemente cerca como para hacer posibles contactos regulares pero esporádicos. Aunque hay que tener en cuenta que, por ejemplo, las enfermedades se consideran una posible razón de la extinción de los neandertales, por lo que tener un solo continente probablemente no sea suficiente para suponer un nivel de intercambio necesario entre las dos especies a lo largo del tiempo. También,

  • La migración y la derivación genética son provocadas por los cambios climáticos, un clima estable en general a lo largo de una escala de tiempo prolongada debería reducir las necesidades/posibilidades de migración, lo que hace más probable que dos poblaciones ya separadas se diversifiquen más, tal vez también especializándose en algunos nichos parcialmente diferentes. Por lo que sabemos, tanto los australopitecos como los erectus y los sapiens procedían del centro-este de África. Algunos homínidos siguen un camino de evolución separado en el este de Asia, pero parece que no tuvieron mucho éxito. Cuanto más te acercas a África, mayor es la variación fenotípica que encuentras en la población humana, eso significa que todos venimos de allí. Tal vez un mayor aislamiento habría dado tiempo a los asiáticos para crecer en número y volverse sucesivamente más resistentes por selección natural. Por lo tanto, no podemos saber si eso puede ser suficiente para no ser superado por sapiens. Tenemos que considerar que incluso las pequeñas diferencias pueden cambiar el juego y un ecosistema diferente probablemente puede conducir a un resultado diferente en la evolución. Por ejemplo, los neandertales (que incluso si derivan de la población africana eran más adecuados para climas más fríos) en realidad tienen un cerebro más grande y músculos más fuertes, pero su anatomía los hace consumir más energía que los cromañón, y probablemente también vivían en grupos menos numerosos y menos especializados. . Vivir en una comunidad más poblada puede hacer que el cromañón sea más resistente a las enfermedades. pero su anatomía les hace consumir más energía que los cromañón, y probablemente también vivieron en grupos menos numerosos y menos especializados. Vivir en una comunidad más poblada puede hacer que el cromañón sea más resistente a las enfermedades. pero su anatomía les hace consumir más energía que los cromañón, y probablemente también vivieron en grupos menos numerosos y menos especializados. Vivir en una comunidad más poblada puede hacer que el cromañón sea más resistente a las enfermedades.

Más de una África

Así podemos hipnotizar un mundo con al menos 1 o más regiones muy parecidas a aquella donde se ha desarrollado la especie original. Las regiones deben estar bien separadas por espacio y barreras naturales y debe ser fácil migrar a través de ellas solo en una época climática breve y específica. De esta manera podemos hipnotizar a 2 poblaciones separadas que se volvieron funcionalmente muy similares para la convergencia evolutiva, pero están suficientemente separadas genéticamente por tener diferentes características secundarias (tal vez no hay una forma segura de predecir algo así y puede ser simplemente una cuestión de probabilidad). Puede hacer que las cosas sean más asimétricas, por ejemplo, hacer que una carrera sea significativamente más fuerte y eficiente, una más evolucionada tecnológicamente o más numerosa.

Luego, podemos crear más diferencias morfológicas entre las dos especies considerando las diferentes etnias de ellas y una mayor derivación genética (piense en las diferencias dentro del homo sapiens sapiens, como las diferencias de altura entre los pigmeos y los masai o el nivel de hemoglobina de los sherpas). También podemos hacer una población muy diversificada genéticamente. se encuentran al tener todos los continentes estrechamente conectados este-oeste en forma de anillo (con algún cambio de norte a sur, por supuesto).

El primer período después del contacto obviamente debería ser complicado, una de las dos especies debería prevalecer sobre la otra, pero puedes pensar en diferentes formas perfectamente plausibles para crear un equilibrio en algún punto entre las dos poblaciones, depende de cuáles sean las principal ventaja de una raza sobre la otra.

  • Tener un área de colonización lo suficientemente grande con diferentes barreras naturales puede ralentizar la propagación de enfermedades, dando tiempo para desarrollar resistencia a ellas a través de la selección y haciendo más plausible que alguna comunidad aislada escape de las guerras. Eventualmente también tienen que evolucionar cultural y tecnológicamente, esto sería más relevante cuanto más tarde se encuentren en el nivel de civilización, donde en cambio las diferencias físicas serán menos relevantes hasta cierto punto.

  • Hacer que las dos poblaciones se encuentren después de la invención de la agricultura puede ralentizar la conquista, si la brecha tecnológica e inmunitaria contra las enfermedades no es demasiado grande. Los grupos nómadas son más belicistas y necesitan más tierras, los sedentarios tienen más que perder, pueden sostenerse con menos tierras y son menos susceptibles a los cambios climáticos. Además, un mejor nivel tecnológico podría crear en cierta medida un efecto de guerra fría, si la consecuencia de un inicio de guerra fuera cada vez más complicado para las actividades civiles. Básicamente, es como hacer que cromañón alternativo y neandertal se encuentren después del 10 a. C. en lugar del 40 a. C., suponiendo que ambos hayan alcanzado un mejor nivel tecnológico.

  • Si las especies se encuentran en un nivel de civilización de ciudad-estado/nación/imperio, es posible que una raza se salve y se use como esclava en lugar de ser completamente sacrificada. Una raza más avanzada tecnológicamente e inmune a enfermedades y una raza más adaptada físicamente para ciertos roles en una economía avanzada (roles que presumiblemente no necesitan la mayoría de la población activa, ya que la segunda raza probablemente será en menor número, de manera diferente). también puede considerarse una amenaza potencial). Por ejemplo, enanos que son más adecuados para la minería (más bajos, más voluminosos, con mejor capacidad de respiración en entornos con poco oxígeno), una raza un poco más fuerte/resistente/más rápida para usar como mercenarios (una raza simple más fuerte como gigantes dos veces más grande puede considerarse un amenaza), una carrera con dedos más pequeños para la elaboración, etc...

  • En el caso de civilizaciones más avanzadas hay que buscar grandes ríos y mares mediterráneos situados en un continente estirado longitudinalmente como lugares preferidos para esas civilizaciones.

  • Si las dos especies están demasiado cerca para que puedan tener descendencia fértil, eventualmente las desventajas de las dos probablemente serán absorbidas por la otra en unos pocos milenios.

  • Haciéndolos incapaces de tener descendencia fértil puede proporcionar la continuación de ambos si se alcanza un equilibrio.

  • Por último, debemos considerar también la mentalidad cultural/religiosa, que puede conducir a un enfoque más pacífico o, como el sistema de castas indio, ralentizar el posible proceso de hibridación.

Así que creo que de esta manera podemos plantear la hipótesis, quizás no tan plausible pero al menos posible, de la coexistencia de dos especies/subespecies que viven en el mismo nicho, teniendo una historia compartida solo después de la invención de la agricultura.

Es más probable que sobrevivan especies estrechamente relacionadas que viven en nichos diferentes, pero es difícil imaginar cómo dos especies pueden desarrollar tecnología posagrícola y civilización sin chocar: con la tecnología, los humanos han colonizado todo tipo de entornos, también puedes tener una especie que come cosas diferentes, pero es probable que necesiten tierra cultivable y agua dulce para ello. puedes pensar en comer plantas que viven en diferentes ambientes y altitudes, pero creo que es más probable que las otras especies eventualmente encuentren algo para comer en casi todas partes o domesticen plantas no comestibles o seleccionen plantas comestibles que puedan vivir allí.

Incluso una sola razón para la competencia puede ser suficiente para conducir eventualmente a la destrucción de una población.

La especie más cercana a nosotros es el chimpancé, que en realidad puede considerarse bastante inteligente ya que tienen una cultura de piedra muy temprana de al menos algunos milenios y, a veces, pueden comunicarse con nosotros.

Tal vez podamos imaginar un mundo donde una especie de chimpancé casi inteligente sea domesticada como un perro de los lobos. Los perros son bastante más rápidos que nosotros y tienen muy buen olfato, son buenos para rastrear presas heridas. Los chimpancés pueden permanecer más fácilmente en lugares más altos, pero también podemos trepar a los árboles con bastante facilidad para lo que necesitamos hacer. Todavía pueden tener ventajas para cazar en el bosque si los humanos les dan armas o como exploradores si tienen más sentido común. Entonces, tal vez un chimpancé alternativo con sentidos más fuertes y una mejor inclinación de caza para usar como explorador pueda ser factible en ambientes de bosque denso. Algunos de ellos eventualmente comenzarán a vivir más cerca de la raza avanzada y se usarán para otros propósitos además de cazar y eventualmente aprenderán algunos de sus procesos de fabricación. Por lo tanto, los lobos han sido domesticados solo durante 40.000 años, No sé si es suficiente para que la segunda especie desarrolle una mejor mano para la artesanía, capacidades de habla y un cerebro capaz de un pensamiento más abstracto. Además, las especies dominantes probablemente no querrán seleccionar esas características, ya que hacerlas más poderosas puede convertirse en una delicia.

Simbiosis

Quizás las dos especies evolucionaron en paralelo de tal manera que se necesitan mutuamente, o se necesitaron durante alguna parte de su evolución.

No en el sentido de parásitos, pero quizás en el sentido de la relación entre las plantas con flores y los insectos.

O tal vez más de una simbiosis social como se ve en la relación entre pulgones y hormigas .