Transición de la mecánica cuántica a la clásica

Según tengo entendido, si S h entonces estamos en el reino clásico, mientras que si S h estamos en el reino cuántico. Mi pregunta es ¿qué sucede en algún lugar entre esos 2 límites? ¿Somos cuánticos y clásicos al mismo tiempo?

Puede editar la premisa estrictamente falsa/incompleta "mientras que si S≤h estamos en el reino cuántico". Estamos en el reino cuántico cuando no en la primera parte de su resumen, si eso, como sugieren las respuestas.
Relacionado/posible duplicado: physics.stackexchange.com/q/56151/50583
Continuando con esta búsqueda. "Un haz de electrones" en un acelerador (por ejemplo, SLAC o CERN) es clásico justo antes de la colisión, momento en el que se convierte en un haz cuántico. De hecho es más que un rayo cuántico; es un campo cuantizado que participa en un diagrama de Feynman. Entonces, ¿realmente estamos creando objetos QFT de forma clásica? ¡¡¡¡¡Muy confuso!!!!!
Además, si una partícula tiene un momento preciso, tiene una incertidumbre infinita en su posición de acuerdo con el principio de incertidumbre. Eso significa que la partícula se puede ubicar en cualquier lugar entre menos infinito y más infinito y aun así colisionaría con el haz opuesto que tiene la misma dispersión infinita en la posición. Pero los vamos a enfrentar cara a cara en el acelerador para tener una colisión exitosa. ¿O estamos creando diagramas de Feynman precisamente en el acelerador en una colección de puntos donde tienen lugar las colisiones? ¿Todo esto es existencial?

Respuestas (3)

La heurística que compara la acción S a la constante de Planck es vagamente útil como criterio inicial, pero el límite de la mecánica cuántica a la clásica es bastante más sutil, en formas que hacen que la comparación simplista sea casi inútil en la práctica.

Como un par de contraejemplos:

  • Si prepara un oscilador armónico en un estado coherente , en la práctica será indistinguible de algo que podría modelar como un oscilador armónico clásico con algún ruido de disparo agregado , y esto sucede independientemente del número medio de estados de excitación o de la relación S / h .

  • Por otro lado, es tecnológicamente desafiante pero en principio posible preparar un norte -Estado de Fock de fotones con un número de fotones arbitrariamente alto pero bien definido norte , y esto exhibirá claramente un comportamiento cuántico incluso para arbitrariamente grandes S / h .

Por lo tanto, el límite de la mecánica cuántica a la clásica debe hacerse con más cuidado, y una simple heurística nunca será suficiente más allá de servir como un calificador difuso.

Realmente me encanta la cantidad de personas que vienen aquí con preguntas dicotómicas, ¡solo para que se les muestre que hay un continuo borroso! Sigan con el buen trabajo...
¿Puede dar más detalles sobre lo que quiere decir con el segundo ejemplo que muestra claramente el comportamiento cuántico? En particular, ¿qué comportamiento cuántico tienes en mente?
En su segundo ejemplo, el sistema se comportaría de manera clásica. No obstante, la configuración inicial sería una distribución de probabilidad clásica que no está concentrada en un punto del espacio-fase. Es posible interpretar esto como un "residuo cuántico", sin embargo, permítanme enfatizar nuevamente que la descripción es perfectamente clásica (incluso si es estadística en algún sentido).
Por cierto, podría escribir explícitamente cuál es la distribución de probabilidad clásica correspondiente a ese estado ;-)
@yuggib Eso es completamente incorrecto. Los estados de Fock no son clásicos y la física de la óptica cuántica va mucho más allá de la distribución de probabilidad en cuadratura.
Puedo demostrar que los estados de fock con una gran cantidad de fotones se comportan como distribuciones de probabilidad, y que la expectativa de los observables cuánticos converge al promedio con la distribución de probabilidad de los observables clásicos. Podría darte las referencias si quieres.
Entonces su prueba es incorrecta o se restringe explícitamente a un subconjunto estricto de los posibles experimentos que puede hacer. Este es un material de libro de texto muy utilizado y no estoy interesado en aclarar el punto; si todavía está confundido, pregunte por separado.
@EmilioPisanty Su arrogancia es completamente innecesaria y debe tener cuidado al hacer declaraciones audaces. Estoy diciendo que si tienes un estado de Fock cuántico con muchos fotones, entonces se comporta como una distribución de probabilidad clásica. Con eso quiero decir que el error que se comete al aproximar promedios cuánticos con promedios clásicos es pequeño (pero por supuesto no cero). De hecho, es posible dar límites sobre cuán pequeño es, límites que han sido confirmados por simulaciones numéricas, y estoy bastante seguro de que también serán (o han sido, no soy un experto) confirmados por experimentos.
Y lo que digo es que ese argumento no tiene sentido a menos que especifique los promedios de qué clase de medición cuántica está considerando. Un ejemplo simple es un experimento de interferencia entre su estado y una versión del estado con sustracción de fotones; esto da un contraste distinto de cero para la aproximación clásica al estado de Fock y absolutamente ninguna interferencia para un estado de Fock verdadero, independientemente de norte . Pero de nuevo, a menos que diga qué clase de experimentos está considerando, su argumento ni siquiera es un argumento.
Estoy bastante seguro de que ni siquiera sabe cuál es la "aproximación clásica" de un estado de Fock, por lo que dudo mucho que lo que dice tenga sentido. De todos modos, no sé qué aparato experimental es factible o no, pero si puede, por ejemplo , tener radiación de cavidad en un estado de Fock interactuando con partículas (también en un estado inicial prescrito, si son grandes y pesados ​​​​es más fácil predecir el resultado, pero esto no es necesario),
y podría medir alguna propiedad dinámica de tales partículas, de hecho vería que su movimiento es impulsado por la interacción con un campo de radiación clásico, en una configuración estadística inicial precisa. De todos modos, esto es solo un ejemplo, y es posible hacer muchos otros.
@yuggib Parece que no entendiste el punto. La existencia de una clase de experimentos donde los estados de Fock pueden verse como clásicos es completamente irrelevante; No estoy seguro de por qué sigues mencionándolo. El tema en juego es la existencia de cualquier experimento en alta norte Fock afirma que no se puede explicar por el límite clásico; su única afirmación relevante no trivial es que esa clase está vacía, a pesar de que se le da un ejemplo explícito en esa clase. Cualquier cosa que diga que no esté dirigida a refutar ese contraejemplo es irrelevante.
Sí, realmente estoy diciendo que el comportamiento de los altos norte Los estados de Fock siempre están bien aproximados por objetos clásicos. Para ser precisos, un estado | ϕ norte ϕ norte | , dónde ϕ h es una configuración de radiación de una partícula (es decir, clásica), converge (en una topología adecuada) a la distribución de probabilidad 0 2 π d θ 2 π d ( mi i θ ϕ ) , como una medida de probabilidad en h .
Tome esta medida de probabilidad y calcule el patrón de interferencia clásico predicho de su ejemplo, mediando con esta probabilidad. Si norte es lo suficientemente grande, la predicción estará muy cerca del verdadero patrón de interferencia dado por un norte . ¿Era esta la aproximación clásica de un estado de Fock que tenía en mente, o era diferente? Debido a que el anterior es el correcto (por supuesto, debe interpretar el estado cuántico en el espacio de Fock, con solo un componente distinto de cero en el norte -sector de partículas dado por ϕ norte ).
@yuggib Sí, ese es el límite clásico que tenía en mente, y no, la sustracción de fotones no tiene mucho sentido en ese régimen. (En caso de que te lo hayas perdido, esa es una clase de experimentos que el límite no se reproduce bien). La aproximación que das tiene un contraste distinto de cero (contraste perfecto en el norte límite) en las franjas; el resultado de la mecánica cuántica no tiene interferencia alguna.
Son grandes norte ¿Los estados de Fock no son más susceptibles a la decoherencia, es decir, es más probable que se vuelvan más clásicos? Seguramente es cierto que los grandes estados GHZ se decoheren fácilmente, pero supongo que no es lo mismo...
@DanielSank De hecho, lo son, pero eso solo significa que la cuántica es más frágil , no que no esté allí.

En el formalismo integral de la ruta de Feynman, que es el contexto de su pregunta tal como lo entiendo, el dominio clásico se recupera para S . Si S es lo contrario del orden de , entonces el sistema exhibirá comportamientos cuánticos de un tipo u otro, sin importar si S o S . Ahora bien, como dijeron correctamente @Countto10 y @Emilio Pisanty, el diablo está en los detalles y esta declaración mía está llena de advertencias. Pero supongo que solo querías la esencia.

Hay dos maneras diferentes en las que se puede hacer esta pregunta :

1) SISTEMA AISLADO : si está preguntando acerca de un sistema aislado, recuerde que las ecuaciones clásicas de movimiento se obtienen minimizando la acción. Si S >> entonces la aproximación del punto silla a la integral de trayectoria

[ d X ] mi i S ( X ) / mi i S ( X C yo ) /

es una buena aproximación ya que las fluctuaciones alrededor de la trayectoria clásica se cancelan. Esto implica que todos los correladores alcanzarán su punto máximo alrededor de sus valores clásicos.

Permítanme dar un ejemplo trivial. Suponga que está interesado en la amplitud de transición de X 0 en el momento t 0 a X 1 en t 1 . Esto es dado por

A = X 1 | mi i H ( t 1 t 0 ) | X 0

Usando el hamiltoniano para una partícula libre obtenemos

A = d pag mi i ( pag 2 2 metro d t pag d X )

Al ser una integral gaussiana, es trivial de resolver, pero resolverlo anulará el propósito. Lo que queremos observar es que si d X , d t 1 ( en unidades naturales) podemos aproximar la integral por el valor en el punto silla pag = metro d X d t . Reconocerá esto como la definición clásica de impulso.

Este método a menudo se llama 'suma sobre todos los caminos', pero los diferentes caminos vienen solo porque los estados inicial y final no son estados propios del hamiltoniano. Por ejemplo, si uno fuera a tomar un oscilador armónico en el norte t h estado que obtendríamos

metro , t | norte , 0 = mi i norte t d metro norte

es decir, a menos que el estado final sea exactamente el mismo que el inicial, la amplitud es 0. También se puede iniciar el oscilador armónico en un estado propio de posición o estado coherente y ver cómo conduce a la suma de todos los caminos y también se puede jugar con por qué el la evolución de un estado coherente parece seguir un camino clásico incluso cuando S como se menciona en otra respuesta anterior.

2) SISTEMA ABIERTO : si está interesado en un sistema abierto, la decoherencia de la interacción con el entorno coloca al sistema en un estado impuro o matriz de densidad donde la matriz de densidad es diagonal en la llamada base de puntero (superselección ambiental ) . Para "objetos clásicos" lo suficientemente grandes, esta base suele ser la posición y para "objetos cuánticos" lo suficientemente pequeños, esta base suele ser la energía. Sin embargo, en un entorno de laboratorio, esta decoherencia se puede controlar ajustando la interacción con el entorno para que sea otra cosa. Por ejemplo, un ejemplo muy trivial es hacer que el puntero siga la trayectoria de arriba hacia abajo o de izquierda a derecha de un haz de electrones girando el aparato de Stern-Gerlach. [ref: http://www.springer.com/gp/book/9783540357735]

A energías del LHC, el momento de los haces es extremadamente grande. ¿Esto hace que S, la acción, sea muy grande en comparación con h? La diferencia es de 10 órdenes de magnitud. Con ese valor de S, ¿estamos de vuelta en el reino clásico?
@MajidMalik mira el segundo 'contraejemplo' de Emilio Pisanty arriba para entender por qué en las escalas del LHC todavía tienes un comportamiento 'cuántico'. Esto también se cubre al final de mi punto sobre sistemas aislados.