¿Tiene sentido este sistema político (para el Cinturón de Asteroides)?

hola Bueno, esta es mi primera pregunta aquí, por lo que podría ser un poco, supongo, cruda/contundente o sin pulir. ¡De todos modos!

Esto es para un mundo que he estado construyendo ambientado en un futuro cercano (alrededor de 200-300 años) en el Sistema Solar, llamado Warlords. Entonces, el cinturón en este universo está poblado por tres grupos principales de personas:

Corporaciones: Por lo general, basadas en Terran o Martian que ganan dinero de una de dos maneras: minando como todos los demás. O controlar las estaciones espaciales (por ejemplo, alquilar propiedades a empresas, vender combustible y tarifas en el envío de mercancías a las otras colonias)

Clanes: Los clanes son grandes grupos de familias mineras que se han unido en un par de flotas para protegerse mutuamente. Por lo general, solo se los considera un "clan" adecuado si pueden exigir tributo o "golpear" (derribar otra nave de un asteroide) a familias más pequeñas.

Mineros libres: Este es bastante vago. Los mineros libres pueden ser cualquier cosa, desde pequeñas familias con unos pocos barcos, una operación de un barco o trabajadores migrantes que van a las estaciones para ser contratados por gremios o clanes más grandes.

Ahora la Hegemonía (gobierno que controla los planetas interiores) es el gobernante oficial del cinturón, pero carece de control directo para la mayoría del cinturón que solo controla los principales centros de población (Ceres, Vesta, etc. están bajo su control). La Hegemonía también ha establecido precios y regulaciones sobre ciertos materiales y negocios (p. ej., combustible, raciones y agua) para evitar abusos económicos por parte de clanes o empresas y minimizar los conflictos en el cinturón. Finalmente, la Flota patrulla el cinturón lidiando con la piratería y otras amenazas, pero las patrullas son espaciadas y raras.

Para controlar realmente las estaciones que no están bajo su control directo, la Hegemonía utiliza su flota y su economía. Amenazan con ocupación (lo que significa menos ganancias) a las estaciones que no cumplen con sus estándares. También hacen tratos especiales con corporaciones y clanes que cooperan dándoles financiamiento debajo de la mesa a cambio de que los grupos ayuden a mantener el orden en el cinturón.

¿Funcionaría un sistema construido alrededor de esos tres grupos y el gobierno? ¿Tiene sentido práctico?

nota: (se ha editado, por lo que algunos de los comentarios a continuación pueden parecer fuera de lugar o parecer que repetí algo que ya se dijo)

No hay suficiente información para responder a esto. ¿Cuál es el sistema que ha puesto en marcha? Decirnos "hay un sistema" no nos brinda suficiente información para que podamos decirle si tiene sentido.
Las 'partes' de su pregunta deben ser preguntas diferentes. De lo contrario, corre el riesgo de que la pregunta se cierre como "demasiado amplia".
¿Cómo se construyen/mantienen los barcos? En este momento, parece que las corporaciones son las únicas que pueden hacer eso; ¿Por qué incluso los venden, en lugar de simplemente alquilarlos?
@Aify Intentaré editarlo cuando llegue a mi PC (actualmente en el móvil)
@elstevenson La idea es que existan empresas constructoras de barcos donde mineros o grupos independientes compren modelos antiguos de barcos. También los gremios usan un sistema de renta (lo mismo con las corporaciones). Lo siento por no dejar esto claro
¡Bienvenido a worldbuilding.se! Esta pregunta es bastante confusa. Usted, el autor, puede hacer que su sistema de tres niveles funcione si lo desea. Realmente depende de cuán compleja sea tu historia. En cuanto a nosotros, no hay suficiente realidad aquí para comprobar. Es un poco como preguntar "¿funcionarían los colores rojo, verde y marrón para una pintura?" Lo cual solo puede responderse si sabemos qué es lo que estás tratando de pintar. Debe informarnos sobre las leyes (o estructura legal), cómo funciona el sistema judicial, la interrelación entre los grupos, etc., etc.
@JBH. Intentaré trabajar en ello. Hasta ahora he recibido buenas respuestas que parecían haber entendido lo que pedí. Principalmente preguntaba "¿es una idea estúpida?", pero ahora veo que podría tener que editar la publicación original para agregar más información sobre el sistema legal y la política.
Todavía vamos a necesitar más información. Tamaños/fuerza de la flota perteneciente a cada grupo, sus relaciones entre sí, etc.
Tendré que investigar el número real de la flota y el tamaño de las patrullas. Hasta ahora, 3 o 4 barcos parecen lo suficientemente buenos.
¿Qué buscas que este párrafo no cubra? : "Para controlar realmente las estaciones que no están bajo su control directo, la Hegemonía usa su flota y economía..."
Quería comprobar con la realidad si un sistema político construido alrededor de los tres grupos principales y el control gubernamental relajado funcionaría y, aunque no dije cómo, me alegro de que la gente me haya dado muchas ideas y ejemplos para partir. En pocas palabras, quería saber si la idea que pensé que era mi cabeza era sólida era realmente imposible/poco realista.

Respuestas (3)

Resumen: Sí

  • El espacio es un lugar grande. Realmente grande. Es posible que la Hegemonía controle solo la actividad suficiente en el Cinturón para ser un jugador importante, pero probablemente no tenga suficientes tropas sobre el terreno para convertirse en una fuerza imperial eficaz en la región. La Hegemonía puede "objetar" todo lo que quiera a que los clanes poderosos eliminen a los equipos más pequeños, pero en realidad, la aplicación de la ley hasta ese punto es en gran medida un juego de golpear a un topo. El Hegemón es lo suficientemente inteligente como para darse cuenta de esto y tolerará que una cierta cantidad de Clanes se arriesguen. ¿Quizás los principales jefes de los clanes incluso tienen un acuerdo con el Hegemón? Proporcionan aplicación de la "ley" regional y, a cambio, disfrutan de cierta legitimidad de acción.
  • El sistema tripartito que ha descrito tiene un precedente histórico. De vuelta en la Vieja Tierra, la Hegemonía podría compararse con el poder distante y menguante del Emperador: una fuerza a tener en cuenta, pero no de consecuencia inmediata; las Corporaciones podrían compararse con poderes regionales más pequeños, puestos de avanzada del Imperio, peligrosos para cruzar directamente, pero no lo suficientemente poderosos como para imponer su autoridad en todas partes; los Clanes podrían compararse con los diversos reinos bárbaros que se encuentran siempre en la periferia del mundo civilizado, a veces aliados con el Imperio, a veces trabajando para sus propios fines, a veces asentados, a veces en movimiento; los Mineros Libres podrían compararse con pequeñas tribus no alineadas, pulgas en el armiño imperial. Veo a estos muchachos como mineros a tiempo parcial, aprovechadores a tiempo parcial, autónomos a tiempo parcial y filibusteros / piratas a tiempo parcial.
  • El sistema funciona simplemente porque el volumen de espacio involucrado es demasiado grande para que incluso una poderosa autoridad central lo controle. Hay algo así como 200 asteroides de más de 60 millas de diámetro. Si todos los recursos de todos los países de la Tierra pudieran unirse para construir y lanzar una gran nave minera cada año durante los próximos dos siglos, podríamos instalarnos en esos planetoides más grandes. ¡Eso es mucha energía y recursos que la Hegemonía debe gastar solo para salir!Hay muchas oportunidades para que los industriales más pequeños llenen los vacíos y así den lugar a las operaciones más pequeñas del Clan. La Hegemonía será capaz de equipar, abastecer y proteger quizás la mitad de las estaciones en esos doscientos asteroides. Eventualmente, tendrán que depender de los servicios de clanes subcontratados para proteger sus otros intereses.
  • La única pieza del rompecabezas que no trae son los sindicatos criminales. Seguramente, dentro de 300 años, ¿habrá algún tipo de actividad criminal en el Cinturón? ¿Posiblemente controlar uno o más Clanes y contratar los servicios de algunos de los Mineros Libres?
¡Gracias por la respuesta! Déjame vestir dos cosas. Por lo tanto, la Hegemonía no puede usar clanes más grandes para hacer cumplir el orden. Creo que algo como los mariscales coloniales de la franquicia alienígena funcionaría. Ahora para el ángulo del crimen: debido al tamaño, la piratería, el contrabando y otros actos / negocios ilegales o mal vistos se llevarían a cabo. Por lo general, la Hegemonía solo se ocupa de las principales amenazas. (Ej: grupo de piratas que ha atacado repetidamente rutas de navegación) Algunas de las cosas, como drogas u opioides, serían ilegales en las "colonias más civilizadas", pero se ignoran en el cinturón.
Supuse que las actividades delictivas serían sancionadas por los clanes (ya sea "miraremos para otro lado" o "haremos esto y no hagamos preguntas") o que se hagan de la manera anárquica y astuta habitual. Como los clanes son el poder controlador, pueden ignorar o hacer cumplir las leyes como mejor les parezca. Y si una organización criminal es lo suficientemente poderosa como para ordenar un Clan, bien podría ser un Clan en sí mismo.
Sí, algunas almejas podrían ganarse la vida con empresas criminales. Siempre que no se vuelva grande, peligroso o haga una escena, la Hegemonía generalmente simplemente lo ignora.
Los buenos puntos de @PinionMinion, aunque tal vez no sean "un clan en sí", especialmente si los clanes disfrutan de cierto nivel de legitimidad hegemónica. Un Clan criminal probablemente sería visto como el peor tipo de competencia y sería condenado al ostracismo como mínimo. Tal vez el comienzo de una disputa interna.
@CelestialDragonEmperor De acuerdo, tiene mucho sentido que el gobierno central haga eso. De hecho, diría que un hegemón sabio no solo usará clanes más grandes como su fuerza, sino que probablemente también enfrentará a los clanes entre sí. Especialmente en torno al tiempo de renegociación del contrato. No sé cómo encajan en tu historia los mariscales coloniales o las franquicias alienígenas. No mencionaste nada ni a nadie que viniera de más allá del Sistema Solar. ¡Eso, por supuesto, podría cambiar las cosas inmensamente!
@CelestialDragonEmperor "La piratería en las rutas de envío" no es algo en el espacio. Es divertido decir "¡bucaneros del siglo XVII pero en el espacio!", pero en el espacio todo es visible, todo se observa, todo se rastrea fácilmente, el espacio es realmente muy grande y las cosas están muy, muy lejos, pero casi siempre a la vista de todos. todo el camino de ida y vuelta.
Supongo que es una forma de saltar sobre alguien en el espacio, como posiblemente esconderse en los restos o detrás de un asteroide y luego impulsarse lo más rápido posible.
@pluckedkiwi Visible, sí. "En el radar", ¡tal vez no! Mucho dependerá del tipo de propulsión que tengan los barcos, qué tan rápido puedan ir y qué tan directa sea la ruta que puedan trazar hacia un destino. El hecho de que pueda ver barcos piratas acercándose a una flota en curso entre Marte y Ceres no significa que pueda enviar interceptores desde la Tierra o Ceres a tiempo para intervenir. También sospecho que ocurrirá mucha piratería dentro del Cinturón mismo. Mucho más difíciles de rastrear embarcaciones y mucho más fáciles de ocultar.
Mucho también dependerá de sus capacidades de seguimiento y cuán robustas sean las redes de seguimiento.
@elemtilas en extraterrestres, las colonias y las estaciones espaciales están vigiladas por los alguaciles coloniales, que son una mezcla de seguridad privada y matones contratados que usan placas de policía.
@CelestialDragonEmperor Entonces, ¿hay algunos grupos de extraterrestres involucrados en su escenario? ¿Cómo encajan?
@elemtilas Estoy hablando de la franquicia de películas Aliens, mi error si te confundiste. En la franquicia de Aliens, los mariscales coloniales son una cosa.
@elemtilas No, no puedes interceptar al pirata (de nuevo, el espacio es muy grande y las cosas están muy lejos), pero no hay necesidad de hacerlo. Todo el mundo puede verlos, sabe fácilmente quiénes son y hacia dónde se dirigen. Puede escapar de la ley, pero no puede escapar de su radio. No, no pueden evitar que un pirata mate a alguien y se lleve sus cosas, pero ¿ahora qué? Todos saben lo que hicieron y los vigilarán de cerca hasta que los capturen o los maten.
Modifique un poco el barco, cambie la pintura, obtenga una modificación de voz, cometa piratería y luego repita.
Exactamente. Además, use códigos de transpondedor pirateados. Técnicas básicas de piratería. (Con "cambiar la pintura" incluiría "píntalo para que parezca un asteroide" o "píntalo para que los dispositivos de seguimiento tengan problemas para bloquearlo" también). Además, como todo el mundo parece decir, ¡el espacio es GRANDE! Tienes que saber dónde buscar incluso para empezar a encontrar a los piratas. Tienes que tener tecnología que incluso pueda encontrar un (presumiblemente) pequeño barco y distinguirlo de los demás en la refriega. Y la vara humana para separar el trigo de la paja. A distancias interplanetarias. En medio del cinturón de asteroides.

Resumen: No

  • Un gobierno central (sus Colonias Interiores) con suficiente poder para fijar los precios del combustible y las raciones debe tener suficiente presencia como para objetar que los clanes "rebajen" a los equipos más pequeños. O hay orden público o no lo hay, es sumamente difícil tener control sólo en algunos sectores de la economía.
  • Las corporaciones en general creen que los contratos deben cumplirse. Claro, podrían tratar de escabullirse de los que no son rentables, pero la anarquía general perjudicará sus resultados.

Esos dos factores dificultarán la vida de tus clanes.

  • El Cinturón de Asteroides no es un territorio en el que uno pueda trazar fácilmente los límites de los territorios. Es una colección de rocas un poco más densa que el promedio en diferentes órbitas. Dos importantes asentamientos de asteroides pueden estar cerca uno del otro hoy, muy lejos dentro de una década.
  • La idea de que el dueño de un asteroide también posee, digamos, una esfera a su alrededor con un radio de 1000 km también se vuelve problemática cuando dos asteroides pasan a menos de 2000 km. ¿Quién está entrando en el espacio 'exclusivo' de quién? ¿Qué sucedería en el improbable caso de que tres supuestos asteroides se encuentren?

Así que la idea de que alguien tiene un "tramo" del Cinturón no funciona. Quizás alguien pueda poseer uno o más asteroides, pero no el volumen intermedio.

¡Gracias por la respuesta! La idea es que la Hegemonía tenga una presencia de flota en el cinturón, siendo Ceres su principal base de operaciones. Tenía en mente emplear un enfoque de "no intervención" para el cinturón solo interviniendo cuando sea necesario, por ejemplo: piratas, escaramuzas, abuso generalizado.
En la pregunta de choque es "técnicamente ilegal". Por lo general, la Hegemonía mira hacia otro lado y solo interviene cuando crea una escena o posiblemente para debilitar a ciertos grupos. Intentaré poner más información del gobierno en un momento para hacer una mejor pregunta.
Finalmente (lo siento si esto es molesto, creo que mencionaste varios puntos que debería abordar). ¿Funcionaría un sistema de balizas territoriales para el territorio?
@CelestialDragonEmperor, no con respecto a las balizas, porque esas balizas se moverían y los asteroides también se moverían en relación con las balizas. Una roca que está al lado de una baliza hoy podría estar al lado de otra baliza dentro de un año. ¿Y si hay una estación minera en esa roca?
@CelestialDragonEmperor, tampoco con respecto a la presencia de la flota ligera. Si pueden controlar el precio de las raciones, deben tener un estado con poder suficiente para tomar el control de parte de la economía. Esto requiere una gran burocracia,
jajaja, quise decir que las balizas estuvieran en el propio asteroide, algo que transmitiera un mensaje diciendo que se afirma que el asteroide se colocó antes de que comience la minería. Un poco como las piedras de reclamo nórdicas
la idea de esas estaciones es que la Hegemonía controle las estaciones más grandes e importantes. Mientras usa amenazas de hacerse cargo de las otras estaciones (lo que en mi opinión significaría menos dinero para los negocios de las estaciones) que no se ajustan a los estándares. Ahora bien, pensé que esto conduciría a que la burocracia estuviera libremente bajo el control de la hegemonía sin que se necesitara demasiado poder humano.
@CelestialDragonEmperor, una baliza en un asteroide funcionaría en principio, siempre que se entienda que se aplica solo a ese trozo de roca y no al área general.
sí, eso tiene mucho sentido. Realmente no puedes reclamar espacio (bueno, supongo que algún dictador del espacio podría intentarlo) Creo que cuando dije territorio salió así. En mi mente, el territorio se vería como esferas alrededor del asteroide reclamado.
@CelestialDragonEmperor, siendo la mecánica orbital lo que es, una esfera no tiene mucho sentido como la forma de un territorio (a menos que el territorio sea bastante pequeño). Un punto orbital directamente delante o detrás de usted es mucho más difícil de alcanzar que uno que está "delante y debajo" o "detrás y arriba".
También tenga en cuenta que debido a cómo funciona la mecánica orbital, los asteroides están más cerca de los mundos interiores que de la mitad de los otros asteroides.

Veraniego: lo suficientemente plausible para trabajar

A ver si entiendo esto:

Las organizaciones con más poder (es decir, dinero) son las Corporaciones estacionadas en la Tierra y Marte. Si bien tienen mucha influencia debido a sus recursos, como todos los demás, carecen de la mano de obra para controlar el cinturón de asteroides de manera significativa. Supongo que pueden contratar contratistas militares privados para realizar operaciones específicas, pero sobre todo tienen que negociar con los clanes para hacer las cosas. Aún así, probablemente serían responsables de vender el mineral extraído fuera del cinturón.

Los clanes son una combinación de mafia y sindicato, probablemente formados en respuesta a las Corporaciones que imponen condiciones desfavorables. Al unificarse, los Clanes desarrollaron la capacidad de hacer huelgas y unirse contra los mercenarios de las Corporaciones. Por supuesto, no solo el dinero y el poder conducen a la corrupción (tributos y extorsión), sino que las Corporaciones se esforzarían mucho para evitar que los Clanes se unifiquen más. Es por eso que habría muchos clanes que se odiarían a muerte.

Free Miners lo tendría muy difícil. En el mejor de los casos, serían contratistas independientes que operan en zonas menos rentables en el sentido de que los clanes pedirían dibs en todo lo demás. En este sistema que estoy describiendo, Free Miners serían las tiendas de comestibles familiares al otro lado de la calle de Walmart (los clanes).

La Hegemonía probablemente estaría mal financiada y sería odiada. Las Corporaciones no querrían ninguna autoridad sobre ellos y los Clanes los verían como una corporación más con la que tratar. Es posible que tengan más influencia en territorios más antiguos o más grandes, pero incluso ellos pueden ser solo figuras decorativas. No contaría con ellos para poder fijar los precios, por lo que el libre mercado podría controlar sin control el cinturón de asteroides.

Por último, el espacio es un poco extraño para las fronteras. Cuando se trata de eso, los territorios estarían determinados por lo que la organización puede controlar y proteger, lo que fluctuaría mucho. En lugar de fronteras reales, habría zonas disputadas/desmilitarizadas donde dos o más clanes reclaman como suyos. Esto sería una gran cantidad de peleas y probablemente los viajeros lo evitarían siempre que sea posible.

Si entiendo bien esto, creo que el sistema político tiene mucho sentido (suponiendo que no haya comodines tecnológicos que desconozco) y lo intentaría tal como está. Oh, pero evita mencionar a los robots, porque los drones son mucho más baratos y efectivos que pagarle a un montón de mineros humanos.

¡Gracias por la respuesta! Has acertado en el blanco de lo que buscaba. Los mineros libres son más o menos las tiendas de mamá y papá/trabajadores de temporada. También podría haber hecho otra pregunta sobre el tema del combustible. La idea era evitar que el cinturón rompiera por completo la Hegemonía y fijar precios para las necesidades en las estaciones que controlan y luego "animar" a las corporaciones a hacer lo mismo. Pero tenía a las corporaciones haciendo su propio combustible/imitación (acciones bastante agotadas por el agua, pero combustible)
Oh, si eso es básicamente todo lo que hace la Hegemonía, lo compraría totalmente. Si alguien informa que le vendieron combustible por encima del precio estándar, la Hegemonía volaría y armaría un infierno litigado. Suficientes personas apreciarían este servicio para dar al fondo Heg algo de dinero para barcos, salarios y (probablemente) municiones.
Fue una decisión difícil entre aceptar esta respuesta o la que hice. Sin embargo, me encantó tu respuesta y ya planeo incorporar algunas de las ideas al universo.
¿Tiene sentido este sistema político (para el Cinturón de Asteroides)?
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