¿Símbolo apropiado para este acorde (1 5 b7 9 11)?

Soy un compositor en el idioma jazz-pop, y cuando toqué una tabla con un guitarrista, me dijo que, en su opinión, había etiquetado un acorde de manera incorrecta. Aquí está el acorde mientras lo doy voz en el piano:

(Mano izquierda) G

(Mano derecha, ascendente) FACD

La tonalidad de la canción en ese momento en particular es Do mayor, por lo que funcionalmente es el acorde V7.

Escribí este acorde usando el símbolo G11. Según tengo entendido, es un acorde de 11º dominante que excluye el 3º, con el 5º expresado por encima de las extensiones superiores. El guitarrista argumenta que es un F/G.

Estoy menos interesado en quién tiene "razón" y más interesado en lo que es más útil para un jugador, y por qué.

Escuché a muchas personas llamarlo un acorde 9sus4 aunque hay un 11 presente (el C), porque el tercero no está incluido y, por lo tanto, el C es una suspensión.

Y algunas personas creen que, en teoría, el intervalo de tritono proporcionado por la relación 3-b7 es esencial para la función dominante, y que sin él tienes una subdominante.

Sin embargo, una gran cantidad de músicos sienten que incluir la tercera causa disonancia o una sonoridad demasiado cargada, y nunca expresarían un acorde de 11 dominante con una tercera en la práctica.

¿Es este un acorde de 11? Si no, ¿cuál sería la voz que haría de este un acorde de 11?

Todos los que han respondido hasta ahora lo llaman un acorde de 9 aunque hay un 11 presente (el C). ¿Cuál sería la voz que haría de este un acorde de 11?
¿Podría editar ese comentario en su pregunta? También puede mencionar que muchos músicos recomiendan omitir el tercer acorde del 11 para evitar la disonancia de semitonos, porque las respuestas que dicen que esto simplemente no se puede hacer entran en conflicto con mi experiencia.
Gracias Bradd, recién editado. Tengo curiosidad por escuchar las respuestas a este aspecto de la pregunta.
@BraddSzonye: no hay disonancia de semitonos, ya que el tercero está en una octava y el undécimo está en otra. Al igual que alguien puede argumentar que no puede tener una séptima mayor debido al semitono entre maj.7 y octava. Simplemente no los juegues tan cerca. Póngalos (casi) separados por una octava. ¡Sin disonancia!
Lo llamaría F⁶/G, pero eso es más como mi opinión personal.
Si alguien me dijera "G11", pensaría que se refería a "11 sostenido"... :) El 11 no sostenido parece más una suspensión de la tercera que una extensión.

Respuestas (6)

Sería un G9sus4 . Técnicamente, también podría ser F 6/9 /G , pero eso parecería muy confuso en una hoja de plomo. A la hora de nombrar un acorde tienes que fijarte en lo que tienes y lo que te falta. Tienes las notas G F A C D. Si bien hay una tríada de fa mayor, tener un sol como bajo no lo hace sentir como un acorde basado en fa mayor porque es raro poner un segundo/noveno en el bajo. Aunque no hay una 3ra, hay una 9na (2da), una 4ta (11ma), una 5ta y una 7ma dominante así que el G puede ser un acorde de 9na con una suspensión.

Lección rápida de acordes

Los acordes occidentales están construidos en terceras. El acorde más básico es una tríada (acorde de tres notas) que tiene una fundamental, una tercera y una quinta. El siguiente conjunto de acordes son tétradas (acordes de séptima) que son solo tríadas con una séptima. El acorde de séptima más popular es una séptima dominante que se construye a partir de una fundamental, una tercera mayor, una quinta justa y una séptima menor.

Las extensiones (acordes 9, 11 y 13) se construyen a partir de una séptima dominante. En C, cada uno se vería así:

  • C9- _C E G Bb D

  • C11- _C E G Bb (D) F

  • C13- _C E G Bb (D) (F) A

En estos acordes deben estar presentes la fundamental, la 3ª mayor y la 7ª de dominante . Las extensiones debajo de ellos (es decir, la 9 en un acorde 11) son opcionales. Si el 7 no está allí, se convierte en lo siguiente:

  • Cadd9 -C E G D

  • Cadd11 -C E G F

  • C6- _C E G A

La tercera en cualquier acorde debe estar presente. Si la tercera no está presente, entonces debe ser un acorde de sus. Si el 4º (11º) está presente, entonces el acorde es un sus4. Si no es así y hay una 2ª (9ª) entonces el acorde es un acorde sus2. Si el 3 no está allí, se convierte en lo siguiente:

  • C7sus2 -C G Bb D

  • C7sus4 -C G Bb F

  • am7b9/ c-C G Bb A

Si bien normalmente el tercero se omite de un acorde 11 sin él, no es un acorde 11 porque entonces funciona como una suspensión ya que los acordes necesitan un tercero o necesitan que se suspenda. El ejemplo moderno es que si quitas una tercera de un acorde mayor o menor, se convierte en un "acorde de potencia" que no es ni mayor ni menor y tiene una función completamente diferente. Los acordes necesitan terceras. Sin ellos no hay acorde.

Gracias, ese razonamiento tiene sentido para mí, pero ¿por qué un G9sus4 y no un G11? ¿Qué sería un G11?
La falta de B, sustituida por C, la hace suspenso.
Entonces, si fuera GBFACD, con la inclusión de la B, ¿dirías G11?
@DuncanMalashock La cuestión es que no hay un tercero en el acorde G. En cambio, tiene un cuarto (11) que se puede usar como suspensión. Debido a esto, la extensión más alta solo puede ser un noveno.
Pregunta relacionada: ¿hay algún libro que pueda leer que describa estas reglas? Nunca antes había oído hablar de la idea de "sus triunfa sobre una extensión", aunque tiene sentido.
@DuncanMalashock cualquier libro de teoría debería tener una sección sobre acordes. Sé que la teoría de la música de bolsillo que tengo lo cubre.
Varias personas dicen que la 3 es necesaria en un acorde de 11, pero he visto a muchos músicos y profesores recomendar omitir la 3 de los 11 debido a la disonancia extrema que provoca. Entonces, si bien esta respuesta me parece útil (+1), también está incompleta sin abordar esa parte de la pregunta.
Es por eso que los acordes Dom11 son bastante raros. Mucho más común ver G9 o G13 o G7#11.
What would a G11 be?Como ha dicho @BraddSzonye, ​​es purista insistir en que G11 contiene tanto una B como una C. En las listas de éxitos pop más antiguas, G11 es una abreviatura común para G7sus4o G9sus4, como queda claro al observar las voces en la parte del piano. Si desea que un acompañante toque tanto el B como el C, G11probablemente solo no sea suficiente para anular el instinto de tocar ese acorde. Lo he visto G7add11usado en esta situación (poco común), y también se sugirió una voz escrita. (Y la voz sugerida se apiló en cuartos, por lo que en realidad colocó el 11 debajo del 3).

F6/G es una opción. G9sus4 es otro. Y como Dm7 tiene exactamente las mismas 4 notas que F6, Dm7/G es otra. Como la pieza está en Do, cualquiera serviría, aunque sería útil que el nombre que usara fuera una V del siguiente acorde (Ciclo de progresión de 4/5).

Parece que, dada esa explicación, G9sus4 sería el que transmitió la idea de manera más inmediata.
Con 3 opciones, cualquiera encaja mejor que cualquiera, creo.
Dm7/G me parece la asignación más lógica y fácil de leer y explica mejor la progresión armónica. Pero finalmente sería interesante en qué contexto se encuentra este acorde para tomar una decisión definitiva. De todos modos, la discusión fue interesante y esclarecedora, ¡también la respuesta eliminada y los comentarios allí!

Hay una razón general por la que no es un acorde G11, y es porque le falta el tercero. Debe tener una tercera mayor y un 7 plano para que sea parte de la familia dominante G, esas son las notas definitorias . Entonces, G7, G9, G11, G13, ninguno de ellos puede expresarse sin B o F, sin importar qué. Después de ese punto, está discutiendo enarmónicos si quieres llamarlo Gsus de algún tipo o un acorde de barra. Los acordes de jazz a menudo se describen con dos tipos de notas (además de la raíz): los tonos de guía y los tonos de color. No puedes saltarte los tonos guía o suena como una tonalidad diferente. Para un Dom son 3 y b7, para min b3 y b7, para medio dim, b5 y b7, etc. ¡Tengo que tenerlos!

Pensé que era bastante convencional omitir el tercero de un acorde 11, como señala la pregunta. ¿Cómo es esto diferente?
@BraddSzonye: el tercero es necesario en la mayoría de los acordes, excepto, por supuesto, sus, donde no existe. Sin un tercero, no es ni mayor ni mínimo. El undécimo es efectivamente un cuarto TAMBIÉN como el tercero, aunque una octava más alta que evitar un enfrentamiento.
En el jazz, el teatro musical y la tradición de composición de canciones estadounidense, la práctica estándar es que G9, G11, G13 indicarían un acorde dominante, por lo que la tercera debe estar allí. El acorde dominante es el único acorde que te dice claramente lo que está siendo tonificado por la relación 3-b7. Sin la tercera, esa C se consideraría una 4ª en un contexto sus en lugar de una 11 en un contexto dominante.
Varias personas dicen que la 3 es necesaria en un acorde de 11, pero he visto a muchos músicos y profesores recomendar omitir la 3 de los 11 debido a la disonancia extrema que provoca. Entonces, si bien esta respuesta me parece útil (+1), también está incompleta sin abordar esa parte de la pregunta.
No estoy de acuerdo con las cursivas en la declaración de que "necesitas tener una tercera mayor" en un G dominante. G7sus4(a veces escrito G7sus) es parte de la familia G dominante y carece de una tercera mayor, y muchos también lo usan G11como abreviatura . G7sus4Prácticas de notación muy extendidas, y el símbolo del acorde G11es poco común hoy en día, pero un acorde Gx que contiene un B y un C es aún más raro , hasta el punto de que nunca tocaría un B G11a menos que viera uno en la melodía o escrito. -fuera la parte de piano.
@Max, una buena voz sin raíces para G11 es FBCE, que escuchamos de los pianistas de jazz. Ese es un buen punto sobre la notación que varía ampliamente. Pero parece que estás de acuerdo en que existen 2 acordes diferentes (uno con el tercero y otro sin él). Son distintos, y ambos ocurren. Dado esto, parece descuidado tratarlos como notación equivalente. Además, la interpretación de que G11 = G7sus rompe una convención bastante conocida, que extensiones como G7, G9, G11, G13 implican el tercer presente.
@Max, creo que su respuesta intenta explicar la intención más probable del compositor/arreglista que escribió G11. Por el contrario, estoy describiendo el verdadero significado de G11. Podría aceptar lo que ha dicho de que G11 se usa incorrectamente más de lo que se usa correctamente. Pero sí creo que esos usos incorrectos no cambian el verdadero significado de G11.
@jdjazz Correcto, creo que estamos de acuerdo aquí. No estoy de acuerdo con las cursivas sobre "necesidad", no con la palabra en sí.

Primero, diría G9sus4. Para simplificar o dejarlo abierto a la interpretación (según el contexto), Gsus.

Lo he visto escrito como F/G, es técnicamente correcto (o F6/G en tu caso).

Si debería ser útil para un jugador como dijiste, entonces usa Gsus, IMO.

actualizar

Tal vez F/G (o F6/G) no sea técnicamente correcto, porque no es una inversión. Pero creo que mucha gente está acostumbrada de todos modos.

¿Por qué sería un add9 en lugar de solo un 9?
Creo que add9 se refiere a un acorde que no cumple una función dominante (que sí lo hace, aunque el tercero está suspendido). 9 significa un 9 dominante. ¿Verdad?
Me informaron: G9 implica un 7h, como G13 implica un 7 y un 9. Usarías 'add9' cuando no tienes un 7mo. En su caso entonces, usaría G9sus.
Duncan: sí, supongo que esa es una explicación aún mejor.
@zok: el bit de barra no tiene que ser una nota fuera del acorde, aunque puede serlo. Todo lo que dice es cuál debe ser la nota más baja que se toque, ya sea en la guitarra, el bajo o la mano izquierda en el piano.

Esto es lo que me han enseñado en la secundaria y la universidad: Teóricamente se puede decir que G11 es el acorde con las notas G, B, D, F, A y C. Pero en la práctica, la tercera (en este caso B) debe omitirse, debido a la disonancia! La quinta (la nota D en G11) puede omitirse, pero no necesariamente. Entonces, en la práctica, G11 es lo mismo que G9sus4. Esto también es lo mismo que F/G o Dm7/G, dependiendo de la existencia de la 5ta.

Por lo tanto, llamar a su acorde G11 definitivamente no está mal, pero decir que G11 es F / G tampoco está mal. Si es importante que un músico incluya la quinta en un arreglo, probablemente sea una buena idea escribir Dm7/G o F6/G. Creo que Dm7/G y F6/G significan exactamente lo mismo en teoría, porque generalmente un símbolo de acorde solo brinda información sobre la nota de bajo y qué notas incluir en el acorde, no el orden específico. Por otro lado, como pianista, probablemente tocaría el acorde de manera diferente según el símbolo. Entonces, si realmente quiero la D en la parte superior, escribiría F6/G.

En los libros de partituras, estos acordes a menudo no se escriben como acordes 11 o acordes 9sus4. Una razón podría ser que para algunas personas F/G o Dm7/G es más fácil de entender. Probablemente, más personas saben cómo interpretar estos símbolos que los símbolos con 11 o 9. Otra razón es a veces el orden de las notas. He visto cosas como el símbolo Fadd9/G en un libro con partituras para piano y voz. Esto indica que el arreglista quiere que la nota G se toque no solo en el bajo.

Como puede ver, hay diferentes razones para escribir el acorde de onceava de diferentes maneras. Prefiero leer G11 (porque se ve bien :P, y puedo elegir si incluir la D o no), pero algunas personas malinterpretarían y tocarían todo el acorde teórico 11 e incluirían B también, y eso sonaría muy diferente. Otros pensarían que es demasiado complicado y jugarían un G o un G7 en su lugar. Eso sonaría mal si el 11 (F) está en la melodía o algo así.

Espero haber aclarado algunas cosas...

Si está pensando en términos de improvisación de jazz y quiere saber qué ESCALA tocar, los diversos usos de G11 se reducen a lo mismo. Pero si está pensando en los símbolos de acordes como abreviaturas musicales, vale la pena distinguir entre F/G, Dm/G y Dm7/G. Sabores bastante diferentes.

O Dm7/G. Cuidado con G11. A menudo se usa como una abreviatura aproximada de F/G. Si te importa si la D está incluida o no, dilo escribiendo F/G o Dm7/G. Piensa en Plagal cadance con una raíz dominante.

Llamarlo "G algo" abre la posibilidad de incluir la nota G en la estructura superior. Dudo que esto fuera intencionado.

¿Símbolo apropiado para este acorde (1 5 b7 9 11)?
RespuestasAquíPolítica de privacidad1y, 2v