Teoría del jazz: ii-V7-I Progresión

Estoy trabajando en el libro de teoría del jazz de Mark Levine... al comienzo del capítulo 2 (primer ejemplo de la página 15), donde presenta la progresión ii-V7-I en mi bemol mayor, escribe una progresión que va F-7 -> Bb7 -> Eb(delta symbol).

Según el comienzo del libro, dice que delta symbol(parece un triángulo) después de un acorde significa que es un acorde de séptima mayor. Sin embargo, el EbM7utilizado en la progresión descrita anteriormente contiene un F naten lugar de un D nat.

¿No sería un acorde Eb-add9 y no Eb7 si usa un F natural en lugar de D natural?

Las notas son:(Eb,F,G,Bb)

Viniendo de una formación en teoría tonal, estoy realmente confundido sobre por qué los músicos de jazz consideran que un Eb-add9 es lo mismo que un EbM7.

Respuestas (4)

Página 15, ¡verdad! En una noche oscura pasaría por un Eb maj9. No es el único lugar en el libro con acordes/nombres falsos. Empecé a compilar una lista de declaraciones cuestionables, etc., o son inexactas, no se explican bien o no las estoy leyendo bien. Dicho esto, es un libro bien pensado y contiene muchas pepitas.

La premisa básica de ii-VI es usar cuatro notas para cada acorde, a diferencia de las tríadas. Notarás en la figura 2-1 que Fm7 tiene F, Ab, Eb y G, en realidad un Fm9, el 5 de acordes a menudo se deja en reposo. Entonces Ab7 es Ab9.

Cuando llegas a la página 59, hay un acorde c7b9 interesante, escrito con C# en los puntos...

La verdadera pregunta ahora se reduce a: ¿fue esto un error tipográfico, o debería tomar la idea de un 9 como reemplazo de un 7 en este contexto?
Encontré otro posible ejemplo para tu lista: mira page 43 figure 3-24Él tiene un Gsus => G7 excepto que usa an aen ambos acordes; Esto también parece un error tipográfico porque obtienes las notas (G,C,F,A)=> (G,B,F,A)lo que me haría pensar que debería anotarse como Gsus11 => G7add9.
@KolobCanyon - gracias - ¡Revisé el mismo tipo en la siguiente página hace algún tiempo! Seguramente, si algo se está explicando, se necesita precisión o una explicación de por qué se llama así. ¿Error de tipografía? Quién sabe, pero parece que hay bastantes.
@KolobCanyon: es muy descuidado con la ortografía en todo el libro. Simplemente no le importa la ortografía correcta, a veces solo usa enarmónicos que no son realmente correctos, otras veces es difícil entender de lo que está hablando. Tim, ¿recuerdas que hablamos de esto hace un tiempo? Es un buen libro para obtener 'la disposición del terreno', pero es difícil concretar los detalles allí. Ese libro recibe mucha atención, pero después de ver varios, este podría ser el mejor (no en forma de libro electrónico): Bert Ligon-Jazz Theory Resources

Los músicos de jazz no consideran un acorde Ebmaj7 igual que un acorde Eb add9. Sin embargo, en muchas situaciones ambos acordes se pueden usar como un acorde I en una tonalidad mayor.

Permítanme agregar algunos antecedentes generales y una buena razón por la cual, en una determinada situación, es posible que desee reemplazar el acorde maj7 por otro acorde que no contenga una séptima mayor.

Un acorde EbΔ de hecho significa un acorde de séptima mayor (ver esta pregunta y sus respuestas); entonces tienes las notas

Eb - G - Bb - D

En el jazz, el acorde I en una tonalidad mayor puede tener diferentes sabores. Una opción es el acorde de séptima mayor, otra el acorde de sexta (Eb6, con un C en lugar de la D), otra un acorde de novena mayor (con la D y la F sumadas), y otras. En tu caso, el autor parece haber utilizado un acorde de "Eb sumar 9", es decir, una tríada de Eb mayor con un F añadido. Dependiendo de la octava de la nota F, ese acorde también podría llamarse "Eb sumar 2".

Si la melodía lo permite, cualquiera de estos acordes puede usarse como acorde I. Un caso en el que no usaría un acorde Ebmaj7 como el acorde I, sino un Eb6 (o Eb agregar 9) es cuando la nota fundamental Eb se usa en la melodía, porque entonces obtendría un intervalo de novena menor entre el D en el acorde Ebmaj7, y el Eb en la melodía (asumiendo que el Eb está en la octava más alta). Aparte de ese caso, normalmente puedes usar cualquiera de los acordes mencionados anteriormente.

Supongo que puede ser porque explicaste los diferentes sabores de un acorde I en el jazz, pero no dijiste por qué pensaste que Levine lo usó en el ejemplo en lugar del Ebmaj7 citado. ¿No fui yo? Siempre doy una razón, de lo contrario, el ejercicio es como un lápiz roto: sin sentido.
@tim: Gracias por tu comentario. De todos modos, no puedo saber qué pensó Levine, y no tengo el libro a mano para mirar el ejemplo. Di una razón frecuente para evitar el acorde maj7 en el último párrafo de mi respuesta. Esta también podría ser la razón por la que se usa el acorde add9, pero eso es solo una suposición. De lo contrario, todos pueden intercambiarse entre sí, por lo que no es necesario que haya una razón específica más que el hecho de que el autor/compositor prefiera uno sobre los demás.
Creo que el quid es: ¿por qué escribió el símbolo de acorde Ebmaj7 sobre un acorde obviamente diferente escrito en los puntos? ¡Es un libro educativo!
@Tim: Si lo hizo, entonces ese es un problema serio en ese libro.

El F en realidad sería una novena cordal, no una sexta. (Un sexto por encima de Ef sería C.)

Agregar extensiones superiores es bastante estándar en la teoría del jazz, por lo que en este caso el acorde Efadd9 se considera más o menos equivalente al EfMaj7.

Editar: después de ver este ejemplo en mi copia del libro, me pregunto si en realidad podría ser un error tipográfico debido a las líneas del libro mayor de la clave de sol. Todos los demás acordes de Maj7 en esta página claramente tienen una séptima mayor...

Lo que realmente me confunde es que ni siquiera contiene el séptimo. Tendría mucho sentido para mí si fuera un adorno (por ejemplo, contenía el 7 y el 9), pero está claramente etiquetado como un acorde de séptima mayor pero no tiene séptima.

Una consideración importante (juego de palabras) a tener en cuenta es la naturaleza de improvisación del jazz. Cuando miras una hoja principal como esta , puedes apostar que cada acorde escrito en la página se tocará 10-20 veces. Si tocamos cada acorde exactamente con la misma sonoridad (exactamente la misma combinación de notas) cada vez, rápidamente se volverá aburrido. Entonces, en lugar de dictar demasiados detalles, los símbolos de acordes a menudo brindan la información suficiente para que los instrumentos de compendio la guía para evitar notas incorrectas pero la libertad de usar muchas voces diferentes.

Entonces, el acorde E♭ Δ se puede "expresar" de muchas maneras diferentes. Agregar extensiones superiores como la novena no cambia la calidad del acorde, y tampoco quita esas extensiones superiores. De hecho, cualquier nota de la(s) escala(s) relevante(s) puede(n) agregarse o eliminarse del acorde, y mientras evitemos ciertas notas (como D♭) que cambiarían la calidad del acorde, estamos listos. Dicho esto, encontrar voces que suenen bien, y saber cuándo usarlas, es una forma de arte en sí misma.

Eliminar el séptimo y agregar el noveno no cambia necesariamente el acorde de Mi♭ Δ , porque los acordes se establecen más ampliamente por el contexto de la canción (p. ej., lo que los otros músicos están tocando sobre ese acorde, qué voces se tocaron sobre ese acorde en coros anteriores, qué acorde usan grabaciones famosas en ese compás, etc.).

Además, se puede agregar una nota de la melodía o dejarla fuera de la sonorización de un acorde. Parece que a menudo uso un acorde add9 o 6 cuando toco una melodía de acorde en la guitarra si el séptimo está en la melodía sobre un acorde de séptima mayor (o incluso cerca de un acorde de séptima mayor).
Se dice que, aparte de la fundamental (que da nombre a un acorde). las otras notas importantes son 3 y 7. 3 denota (sic) mayor o menor, y 7 puede ser cualquiera de tres notas diferentes. Pensé que si un acorde está escrito Ebmaj7, entonces debería incluirse la D, cualquier otra cosa que haya. Levine tiene, en mi opinión, muchos elementos mal escritos y podría explicarlos mucho mejor que él. Dejé de usar el libro por esto.
@Tim, estoy seguro de que tienes razón en que hay géneros en los que, si el símbolo del acorde es Ebmaj7, los músicos y el público esperarán la D. De hecho, podemos escuchar un montón de discos de jazz y escuchar que esto es No es el caso de muchos subgéneros del jazz. Es posible que los pianistas no dejen de lado la séptima en la primera iteración a través del formulario, pero sucede con frecuencia al componer sobre solos, etc.
Estoy seguro de que tienes razón, también. Pero en esos casos, ¿por qué molestarse en poner algo más que 'Eb' contra esa barra? En su mayoría, podemos saber qué extensiones encajarán, por el contexto que las rodea. Mi problema es que se supone que es un libro educativo, y si fuera tan vago (¿inexacto?) con mis alumnos, ellos no estarían contentos, ¡y yo tampoco!
@Tim, eso tiene sentido para mí y es una crítica justa. Cuando estaba aprendiendo voces sin raíces a dos manos para acordes mayores, primero aprendí una voz con la séptima mayor (GDF-Bb-Eb), y luego aprendí una voz cuartal con la sexta/13 en lugar de la séptima (GCF- Bb-Eb para Eb mayor). Mi maestro me dijo que la sonorización de cuartas es un sonido más moderno, y sigue siendo una buena sonorización para Eb∆ porque no entrará en conflicto con un solista que esté tocando sobre Eb ionian. La intercambiabilidad es una lección importante para enseñar desde el principio, pero es importante explicar el hecho de que se está produciendo el intercambio.
@Tim, la razón para no poner Eb es que crea ambigüedad sobre si el séptimo (si se agrega/incluye) sería mayor o bemol. Si viera "Eb" en una tabla de jazz, mi modo predeterminado como instrumento de compilación sería nunca agregar una séptima en ese acorde (ya sea bemol o mayor).
Tiendo a poner algún tipo de séptimo a menudo; está dictado por la secuencia, a veces espontáneamente, a veces después de la primera vez, ya que puedo juzgar cuál encaja mejor, incluso si no está anotado.
@Tim, estoy pensando más en escenarios en los que cualquier séptimo suena mal. Santo Tomás viene a la mente. Esta hoja principal muestra el primer acorde como C, pero esta hoja principal muestra un acorde C69. Tanto un CMaj7 como un C7 pueden sonar un poco extraños a menos que el solista lo lleve claramente en esa dirección. Si viera una "C" sin nada más, evitaría la séptima por completo a menos que escuchara al solista tocando la séptima mayor o la séptima bemol.
Teoría del jazz: ii-V7-I Progresión
RespuestasAquíPolítica de privacidad1y, 0v