Si se omitió Tefillat Tal o Geshem, ¿debería repetirse Musaph?

Un año, durante hashkama minyan en mi shul, el jazán se olvidó de decir Tal como parte de Musaph en el primer día de Pesaj. El shul davens nusach Ashkenaz, y el chazzan no dijo Mashiv Haru'ach en su repetición.

Nadie en el minyan se dio cuenta de nada hasta que terminó el rezo. Durante el kidush , le dije al jazán que se olvidó de decir Tal .

Supongo que si el rezo ha concluido, no es necesario decir Tal en absoluto, ya que no es una parte obligatoria del rezo como piyutim . Pero, tengo curiosidad si el chazzan hubiera recordado en algún momento durante la repetición de Musaph , ¿debería haber insertado Tal allí, volver al principio de Musaf, o simplemente ignorarlo y continuar con Musaph?

Otra opción: ¿Se puede decir Tal en cualquier momento del día? Por ejemplo, ¿se puede incluir en Mincha ?

Mi pregunta se aplicaría también a Tefillat Geshem. Me imagino que las reglas serían las mismas.

Para aclarar, creo que el único tema de importancia halájica es si uno dice la fórmula apropiada en la amidah, 'mashiv ha-ruah u-morid ha-geshem' o la alternativa, y en qué punto uno cambia. Tefillot Geshem y Tal son significativos porque anuncian el cambio a las personas, para que puedan rezar apropiadamente, pero no tienen un significado halájico más allá de eso.
@paquda en Shemini Atzeret decimos mashiv haruach en el shmoneh esrei silencioso incluso antes de que el chazan diga Geshem
@daniel No todos lo hacen. También algunos dicen mashiv haruach en el verano también; es solo morid hageshem lo que tiene alguna importancia sensible al tiempo aquí

Respuestas (1)

Supongo que si el rezo ha concluido, no es necesario decir Tal en absoluto, ya que no es una parte obligatoria del rezo como piyutim.

Correcto. En Nussach Yeshivish en Eretz Yisrael (basado en el Gr"a, supongo) no dicen Tal durante la repetición de la Amida, sino (una versión abreviada) antes del Kadish de la Amida silenciosa. Entonces vemos que no es parte de la repetición.

Pero, tengo curiosidad si el chazzan hubiera recordado en algún momento durante la repetición de Musaph, ¿debería haber insertado Tal allí, volver al principio de Musaf, o simplemente ignorarlo y continuar con Musaph?

Los Piyutim que se dicen después de "Mechaye Hameithim" se pueden decir en el lugar correcto incluso si se olvida de los anteriores.
Uno tendría que estudiar los otros Piyutim para ver si son relevantes para otras secciones y si se pueden mover. Los que son específicos de Bracha (es decir, se refieren explícitamente a una Bracha específica) probablemente no deberían decirse en ningún otro lugar, ya que pueden ser irrelevantes para otra sección.

Otra opción: ¿Se puede decir Tal en cualquier momento del día? Por ejemplo, ¿se puede incluir en Mincha?

Ya que es simplemente una oración para que llueva, se puede decir en cualquier momento. Pero no puede incluirse en la Amida excepto en la 2da Berajá a la que pertenece. Ya que decimos Piyutim durante Mincha en Yom Kippur, asumo que está bien agregar Tal en Mincha, si todos se olvidaron durante Mussaf.

Mi pregunta se aplicaría también a Tefillat Geshem. Me imagino que las reglas serían las mismas.

No veo el motivo de por qué no.

¿En qué se basan los supuestos anteriores?

  • No pude encontrar a nadie que hable de que toda la congregación se olvidó de Tal o Geshem.
  • Desde un estricto punto de vista halájico, no hay necesidad de Tal/Geshem "Piyutim": todo lo que se necesita es el anuncio del Chazzan.
    • Ya que para los Ashkenazim (anticuados) no hay nada que anunciar para Tal, el hecho de que el Chazzan salteó Mashiv Haruach en Mussaf es la señal para dejar de decirlo desde Mincha en adelante.
    • O, algunos anuncian "Machalkel Chaim" antes de Mussaf como una señal para dejar de decirlo ya en Mussaf.
    • Aquellos que dicen "Morid HaTal" pueden anunciarlo antes de Mussaf como una señal para dejar de decirlo ya en Mussaf.
  • Lo mismo para Geshem, si Mashiv HaRuach se anuncia antes de Mussaf, uno no lo dice en Mussaf, de lo contrario uno se detiene en Mincha después de haberlo escuchado del Chazzan en Mussaf.

Ver Shulján Aruj 114 - סימן קיד - דין הזכרת הרוח וגשם וטל - para estas reglas en el original.

"Supongo que no puede decirlo, ya que no tiene relevancia para esa parte de Mussaf". Esto no es totalmente cierto. El Tal y Geshem Piyutim tienen estrofas que recorren toda la Amida, al igual que el Piyutim en Shabat Shekalim , por ejemplo. La mayoría de los Siddurim solo imprimen los dos primeros, pero en teoría quizás uno podría decir los últimos en sus lugares apropiados.
Por ejemplo, después de Kedusha, el Chazzan agregaría עב ענני גשומpres ם / עלי דשא atalza
Gracias @DoubleAA. Revisaré mi respuesta. No he dicho esos Piyutim en más de 30 años.
Nunca he oído hablar de "Nussach Yeshivish". ¿Es esto exclusivo de Israel? ¿Tiene un enlace que describa algún aspecto de este Nusaj?
@DanF: no sé si es exclusivo de Israel, y no he encontrado un Siddur/Machzor que lo documente por completo (aunque últimamente hay versiones que se acercan). Esencialmente, dejan caer todos los Piyutim excepto en RH y YK, e incluso entonces, dicen muy pocos.
@DannySchoemann omitiendo piyuttim excepto en Rosh Hashannah no es exclusivo de "yeshivish". Desde la sinagoga de mi infancia, no había ninguna sinagoga de Nusach Ashkenaz a la que asistiera (y calculo que ha habido cerca de 100 diferentes) que haya dicho piyyutim en Yom Tov o 4 parshiot. Muy mal, en mi opinión. Son significativos, si los estudiaste. Creo que a la gente no le importa mucho de cualquier manera, o más probablemente, es porque quieren llegar al kugel y al chulent más rápido.
Re: "basado en el Gr"a, supongo". Vale la pena señalar que el Gra dijo el piyyutim para tal y geshem en sus lugares correctos. Ver Maaseh Rav 163
Si se omitió Tefillat Tal o Geshem, ¿debería repetirse Musaph?
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