Si pudieras entrenarlos, ¿los toros serían una buena caballería?

Si tuviera elfos que pueden entrenar toros y otros animales para hacer todo tipo de tareas... ¿los toros serían útiles como caballería para la guerra? ¿Serían lo suficientemente útiles como para usar un toro en lugar de un caballo, en algunas circunstancias?

Desafortunadamente: si te metes con el toro, obtienes los cuernos. :-(
Una búsqueda rápida en Google condujo aquí: quora.com/Have-bulls-ever-been-used-in-battle
Domarlos como ¿cómo? camisa roja... Lo siento mundo equivocado.
@mu無 El ganado también se usaba comúnmente en China, a veces con explosivos adjuntos. Sin embargo, dudo que alguien los haya montado.
son tan anchos que es difícil sentarse en ellos, además de que el gran límite es el cascarrabias general de los toros.
@SurprisedDog se mete con un caballo, obtienes los cascos.
Mira este relacionado de hace un tiempo: Challenges-for-using-a-bull-as-a-characters-mount .
Si se tratara de toros castrados (novillos/bueyes), serían útiles en algunas circunstancias. Como transportar municiones, suministros, máquinas de asedio, etc. Pero no puedes cargar. Por lo tanto, las tácticas tradicionales de caballería de golpear y correr no funcionarán con ellos.
La respuesta a "SI esto fuera posible, ¿funcionaría?" siempre es "sí". Tú lo hiciste así. Los primeros caballos eran demasiado pequeños para montarlos: tiraban de carros. Milenios de crianza selectiva los hicieron lo suficientemente grandes y fuertes para montar. Haz con tus toros lo que quieras.
No veo duendes en toros, pero puedo ver enanos en búfalos de agua.

Respuestas (7)

  • ¿Cargadores suicidas? Seguro. Un animal grande y fuerte es bueno.
  • Apuesto a que le falta maniobrabilidad.
  • Velocidad. Creo que los caballos son más rápidos.
  • ¿Puede un toro igualar la capacidad de un caballo para moverse durante largos períodos de tiempo? Eso es marchar, maniobrar, explorar, cargar... etc. Y en la guerra, la capacidad de forzar la marcha o seguir luchando por más tiempo es vital. Más importante que el mero daño. Y los ejércitos reales pasaban más tiempo moviéndose y acampando que luchando.
  • Exploración. No parece una idea especialmente buena para explorar con toros.
  • Equitación. ¿Sería cómodo para un par de cientos/miles de hombres de caballería montar toros durante horas en campaña?
  • Ahora, ¿qué es la caballería? Unidades de exploración, acoso, persecución de enemigos que huyen, intimidación, etc. Y un caballo hace todas esas cosas bastante bien.
  • Para las cargas, la velocidad y la maniobrabilidad son buenas. Si carga una línea de piqueros y no se mueven, salga de allí e intente con otra sección del ejército que sea más débil. No solo colocas tu unidad en medio del enemigo. También los humanos están haciendo la mayor parte de la matanza y, para empezar, tú lo blindas.
  • Tal vez haya una razón por la que nos ceñimos a los caballos o camellos para las reglas de caballería.
  • Los elefantes son otra cosa. Tenían una función completamente diferente en el campo de batalla.
En cuanto a la maniobrabilidad... ¿alguna vez has visto un toro en una tienda de porcelana? Son sorprendentemente elegantes . No estoy del todo seguro de que sean significativamente menos maniobrables que un caballo, al menos si está comparando animales de tamaño similar (es decir, un ganado pequeño o un caballo grande como una especie de caballo de tiro). Creo que el verdadero problema (uno, de todos modos) es que no son anatómicamente adecuados para ser montados.

Si quieres que solo cargue contra el enemigo, puedes hacerlo quemándole la cola u otras partes, básicamente asustándolos para que entren en pánico y haciendo estampar a las personas en su frente (puede incluir la tuya) sin montarlo.

pero si quieres montarlo como caballería, tiene un cuerno que puede engancharse o atarse con una cuerda como un lazo por parte del enemigo que puede detener su impulso, tampoco es tan rápido como un caballo (a menos que esté en modo enojado por lo que he leído de google, pero supongo que no dura mucho, solo un estallido repentino), por lo que la maniobrabilidad es pobre contra otro tipo de caballería, pero creo que la manipulación genética puede solucionarlo, solo mi opinión.

también ese cuerno puede terminar atascado con mucho peso del cadáver/arrastrándolo o ralentizándolo, y para quitarlo, necesita balancearse con fuerza, lo que no es tan bueno para la caballería, supongo.... a menos que la persona puede diseñar un tipo especial de sillín para que no salga disparado, pero aún así esa acción (en un intento de quitar el cadáver) probablemente también obstaculice/ralentice su movimiento/impulso, incluida la perturbación de la acción del ciclista en un intento de atacar a su oponente, y puede poner en peligro el jinete de su propia arma.

a menos que el jinete sea tan hábil, fuerte y lo suficientemente rápido como para quitar el cadáver atascado, después de pensarlo de nuevo, esto puede hacer que el jinete desarrolle una herramienta por esa razón específica, pero no sé qué tipo de herramienta será. Todavía supongo que básicamente es mucho trabajo en comparación con el caballo.

por lo que probablemente necesite cortar/quitar el cuerno para que sea viable.

Voy a decir que los toros podrían ser una buena caballería para la guerra, a diferencia de las respuestas dadas hasta ahora.

En su entorno, menciona tener elfos que son expertos en entrenar animales, supongo que también serían buenos para criarlos selectivamente para producir ciertos rasgos. Todos los ejemplos de las características de los toros que vemos hoy en día no son el resultado de la optimización para la guerra. Por lo tanto, es muy razonable que sus toros superen a sus contrapartes modernas en algunas medidas deseables.

Aún así, para mi comparación con los caballos, usaré los números disponibles para los toros actuales y los registros de los caballos de guerra anteriores:

toros:

- Peso : 500-1100 Kg (más pesado registrado 1740 Kg)

- Velocidad máxima : 35-40 km/h

- Ritmo de marcha : 40 km/día (sin peso) 15 km/día (cómodamente)

Caballos de guerra:

- Peso : 360-450 / 450-540 / 680-910 (Kg) (ligero/medio/pesado respectivamente)

- Velocidad máxima : 20 km/h (para cargas de caballería ligera)

- Ritmo de marcha : 30 Km/día

Sin tener en cuenta, los caballos de guerra pesados ​​​​estaban destinados a transportar artillería y otros suministros y no está confirmado si realmente llevaron a los caballeros a la batalla en la Edad Media. Los caballos que se utilizarían para esto serían los medianos. ¿Por qué es esto relevante, porque un caballo puede llevar el 20-30% de su peso encima? Una armadura podía pesar entre 20 y 25 kg en la Edad Media, y la armadura de caballo pesaba 23 kg adicionales.

Una mención adicional sobre el ritmo de marcha, los caballeros no montarían sus caballos de guerra para las marchas diarias, los reservarían para la batalla.

Ventajas desventajas

Bien, entonces, ¿qué tenemos aquí? Tenemos una bestia más fuerte, capaz de cargas más rápidas, pero también más pesada, por lo que es más difícil de detener y capaz de causar más daño. Las cargas de caballería se usaban en parte para hacer que los soldados se dispersaran y huyeran, una pared de toros corriendo hacia ti a 40 Km/h puede ser más efectiva que una pared de caballos corriendo a 20 Km/h. Además, los toros llevarían más impulso, podrían tener una armadura más pesada, gracias a su peso extra y podrían usar sus cuernos para desviar un poco las lanzas (especialmente si tus elfos son buenos para entrenarlos para hacer esto, además se pueden agregar accesorios de cuernos a hacer esto más fácil).

¿Son desventajas? Claro, hay menos resistencia y maniobrabilidad. Esos son factores bastante relevantes, te lo concedo. Sin embargo, algo de esto puede superarse con la reproducción. Su déficit de maniobrabilidad se puede compensar con tácticas, tal vez sus toros no puedan retirarse tan rápido. Está bien, pero tal vez no sea necesario, o no tan rápido, ya que son capaces de realizar cargas más efectivas y podrían crear más caos en las líneas del frente de los enemigos.

Además, los toros más pesados ​​podían incluso llevar dos caballeros con armadura encima. ¿Es esta una estrategia viable? No sé. Quizás el de atrás está mirando hacia atrás, para defender la retaguardia mientras el toro se da la vuelta. Tal vez desmontaron cuando la carga perdió impulso creando un frente más fuerte, mientras el ejército de a pie los alcanzaba. Tal vez los elfos sean lo suficientemente ágiles y estén bien coordinados para hacer que este estilo de lucha funcione.

Abordar los contraargumentos

En cuanto a las demás cuestiones planteadas. No veo que los cadáveres se atasquen en los cuernos como un problema tan grande. Quiero decir que no está claro para mí que la cornada sea tan común, y mucho menos la cornada y luego el cuerpo que queda allí. Si esto fuera un problema, el animal podría ser entrenado para tratar de quitar el cuerpo inclinando la cabeza hacia abajo. En el peor de los casos, cubre los cuernos para que sean más contundentes que las armas perforantes, un golpe aún lo estropearía, pero los cuerpos ya no se quedarían atrapados allí.

En cuanto a que los toros son peores en la exploración y otros trabajos de caballería que se centran en la velocidad sostenida y la maniobrabilidad, claro, puedo estar de acuerdo con eso. Pero esos trabajos no los cumplió la caballería media y pesada. Ese es el papel que juegan los toros. Apuesto a que los toros tampoco serían buenos en el tiro con arco o en la defensa de asedio, pero no es así como te acercas a la viabilidad de la guerra. No es necesario que sean buenos en todo, solo buenos en algo que puedas usar.

Otro trabajo en el que el toro sería mejor: tácticas de choque contra la caballería. Digamos que necesitas transportar mercancías a tu ejército (y esto es de especial importancia para ti porque los toros comen más). Tu enemigo tiene una caballería ágil que hostiga tus líneas de recursos. La caballería pesada normal no es efectiva contra ellos porque pierdes velocidad con ellos. Los piqueros podrían ser útiles, pero no si te disparan flechas y se van sin atacar. Entonces lo que usas para defender tus caravanas es más caballería de toros. ¿Por qué? Porque al igual que la caballería pesada normal, tus caballeros estarán más blindados, por lo que si entran en el rango cuerpo a cuerpo, se acabó el juego para la caballería ligera, pero la diferencia clave es que los toros pueden alcanzarlos. Seguro que no pueden seguir el ritmo de una persecución larga, pero si los atacantes entran en el rango de carga, buena suerte. Así que de esta manera, incluso si no

Fuentes

Editar:

Se señaló que la velocidad máxima de un caballo es en realidad 90 Km/h y no 20 Km/h como afirmé inicialmente. Ese número fue de wikipedia y corresponde a sus velocidades máximas de carga, solo es así de alto ya que: "moverse más rápido resultó en una ruptura en la formación y fatiga de los caballos".

Eso significa que la caballería ligera probablemente podría dejar atrás a los toros que los persiguen, al menos en ciertas distancias. Una de las fuentes afirma que los toros pueden mantener esta velocidad hasta 400 m, otras fuentes hablaron de caballos que hacen sprints más rápidos por solo unos 200 m. Entonces, tal vez los toros todavía tengan una oportunidad como unidades de caballería antiligera, aunque con una ventana de oportunidad más corta.

Además, la velocidad máxima de los toros no se midió para un toro montado o con armadura (por razones obvias), por lo que es una diferencia obvia con los caballos, que inclina los números a favor de los toros. Aún así, me tomo esta libertad por la falta de cría selectiva del toro para el combate, y el hecho de que las diferencias de peso significan que un jinete y una armadura no serían un precio tan alto para los toros, comparativamente.

La velocidad máxima de carrera de un caballo es de ~90 km/h.
@Nosajimiki punto tomado, esa no es la velocidad máxima del caballo sino la velocidad máxima de carga de la caballería. Wikipedia pone las cargas de caballería a 20 km / h, afirmando: "moverse más rápido resultó en una ruptura en la formación y fatiga de los caballos".
La velocidad máxima de carga es más un factor de tecnología y entrenamiento que la montura. Napoleón comandaba un ejército de plebeyos; por lo tanto, no habrían tenido casi el entrenamiento o el equipo de un caballero medieval. Sus estribos no estaban enganchados, y sus sillas tenían respaldos bajos, lo que significaba que cualquier impacto significativo derribaría al jinete (o más bien los ensartaría ya que carecían de armadura). Un caballero medieval, por otro lado, tenía estribos con corvejones, una silla de montar con respaldo alto y más de una década de entrenamiento; por lo tanto, durante los últimos 100 metros de una carga, acelerarían a todo galope para lograr el máximo impacto.

YAKS: Aunque a los yaks les gustan las grandes alturas, lo que limita el uso universal, prueba el concepto de que puedes seleccionar y domesticar una especie relacionada para monturas y transportes. La gente tiene peleas de yaks, por lo que pueden ser agresivos incluso después de una domesticación extensa. Los chinos todavía usan yaks para sus militares para patrullar terrenos difíciles ( https://foxtrotalpha.jalopnik.com/why-china-s-army-still-rides-yaks-1837046487 ) Adecuadamente entrenados y seleccionados para ser como yaks, ganado Podrían ser monturas universales, buenos animales de patrulla, excelente caballería pesada (nunca serán tan rápidos como los caballos), buenas bestias de carga y (cuando todo lo demás falla) raciones de emergencia. Mientras que los yaks deben pastar, el ganado puede alimentarse con granos, lo que permite un viaje más sostenido en condiciones de campo.

Puedes entrenar ganado como animales de montar, puedes entrenarlos para tirar de carros, puedes entrenarlos para saltos . Son lentos y no particularmente ágiles. Al igual que con la mayoría de los animales, los machos sin castrar tienden a ser temperamentales, con el entrenamiento adecuado no serían mucho más peligrosos que un semental grande equivalente. La única razón real para usarlos sería que no podrías conseguir caballos.

La mayoría de las respuestas dadas hasta ahora se han dirigido a los toros tal como son actualmente.

  • Los toros como son actualmente son el resultado de miles de años de cría ya sea para carne o solo para cría (ganado de leche).
  • Los caballos de caballería tal y como son en la actualidad son el resultado de miles de años de crianza para montar y en concreto en algunos casos, para ser caballos de caballería.

Para hacerlos directamente comparables, tendrías que considerar agregar al menos un par de siglos de crianza específica para montar animales junto con entrenamiento específico para hacer frente al caos de la batalla. Se han mencionado elefantes, es famoso que estaban aterrorizados de quemar cerdos y eran más peligrosos para su propio lado una vez que se molestaban.

Dados los siglos apropiados de cría, entonces sí, no hay ninguna razón por la que no pueda usar ganado en lugar de caballos para la mayoría de los propósitos. Sin embargo, estos toros se verían de perfil mucho más como caballos de caballería modernos que como toros modernos. Más largo en la pierna y más delgado en el cuerpo, probablemente corriendo más rápido con más resistencia. Podrían mantener los cuernos, probablemente habría criado específicamente para un cuerno que no era demasiado ancho o largo, por lo que era menos vulnerable a daños o atascamientos.

depende del toro

Los caballos domésticos tienen una velocidad máxima de carrera un poco más del doble que el ganado doméstico (~55 mph frente a ~25 mph según Google). Esta velocidad máxima mucho más baja los convierte en una mala elección en cualquiera de los roles que los caballos de guerra suelen desempeñar. De hecho, son más móviles que el ganado doméstico en todos los sentidos, razón por la cual los vaqueros los usan con tanta eficacia para el pastoreo.

Dicho esto, hay un tipo de toro que puede más o menos igualar el paso con un caballo y ese es el ñu azul . Tienen una velocidad máxima de ~50 mph, lo que significa que son solo un poco más lentos que los caballos, pero lo suficientemente rápidos como para que, por lo general, no quiera empujar a ninguno de los animales a su máxima velocidad a menos que tenga mucha experiencia y tenga una silla de montar y estribos muy bien diseñados. ; por lo tanto, en la práctica, esta ligera diferencia de velocidad máxima realmente no entrará en juego.

Dado que su pregunta es específicamente sobre elfos, el ñu puede ser una mejor montura que los caballos, específicamente si sus elfos son un poco más pequeños que los humanos. Un ñu es un poco demasiado pequeño para los humanos, ya que solo tienen la mitad de la masa de un caballo; Entonces, mientras que un caballero con armadura de 120 kg es óptimo para un caballo de 550 kg, un elfo con armadura de 60 kg funcionaría bien con un ñu de 275 kg.

Aparte de ser más "a escala" para ellos, el ñu podría dar a los elfos todo tipo de ventajas tácticas como:

  • Son más cortos; por lo tanto, podrían esconder la caballería detrás de pastos y arbustos que serían demasiado bajos para esconder caballos.
  • Tienen dos dedos; por lo tanto, pueden mantener el equilibrio en terrenos irregulares mejor que los caballos, lo que les permite maniobrar y cargar sobre terrenos que detendrían a un caballo.
  • Son más pequeños; por lo tanto, mantenerlos alimentados es más fácil, lo que significa que podría criar más con el mismo esfuerzo.
  • Son más maniobrables, lo que los haría mejores en todo tipo de cosas de caballería, como perseguir a la infantería en zigzag, escaramuzas y evitar pozos de púas u otras trampas anticaballería.

Si tuviera elfos que pueden entrenar toros y otros animales para hacer todo tipo de tareas... ¿los toros serían útiles como caballería para la guerra?

En comparación con los caballos, los toros son:

  • Más difícil de controlar en situaciones difíciles
  • Menos ágil
  • Más fácil de asustar
  • Más probabilidades de tropezar con un obstáculo

Además tienen un andar que hace que sea muy incómodo montarlos (créanme, lo intenté).

Entonces, si todo lo que tienes son toros, tal vez hazlo. De lo contrario, use caballos.

¿Serían lo suficientemente útiles como para usar un toro en lugar de un caballo, en algunas circunstancias?

La gente aquí en Brasil monta toros y vacas todo el tiempo porque a veces eso es todo lo que tienes (no sé, pero creo que los caballos son más caros hoy en día. Estoy seguro de que lo eran hace 30 años cuando solía montarlos) .

Gente montando ganado

Si todavía está obsesionado con el uso del ganado en la guerra, puede funcionar siempre que el lado opuesto no tenga pólvora. Quizá te interese leer sobre la batalla de Tondibi :

La estrategia de batalla de Songhai estuvo mal pensada, ya que el plan de enviar una estampida de 1.000 cabezas de ganado para romper las líneas marroquíes y cubrir a su infantería (que carecía de la tecnología de las armas de pólvora) fracasó, y la carga de ganado fue repelida por el ruido. de disparos y el sonido de los cañones, lo que provocó que el ganado retrocediera en estampida hacia las líneas de Songhai.

Sin embargo, parece que este tipo de estrategia solía funcionar en la antigüedad.