¿De qué sirven los herbívoros en un ejército de animales?

Este es un ejército de animales de múltiples especies con depredadores de todas las formas y seises, zorros, leones, osos, tigres, leopardos, lobos, linces, águilas, halcones, etc.

Los herbívoros han sido excluidos del ejército porque parecen no tener ningún propósito aparente. No tienen garras, ni dientes afilados, ni habilidad para abalanzarse sobre un enemigo. Algunos de los herbívoros más patrióticos han ofrecido sus servicios como voluntarios, pero siempre fueron rechazados y ridiculizados.

Esto es estrictamente un combate de animal contra animal. No hay herramientas ni armaduras artificiales. Todos los animales han alcanzado el nivel de inteligencia humana sin la construcción de herramientas. Son capaces de comunicarse vocalmente con fluidez independientemente de su fisiología. Sienten las mismas seis emociones que sienten los humanos, ira, miedo, sorpresa, disgusto, felicidad y tristeza. Cada especie tiene atributos generales de personalidad derivados de las características físicas de esa especie. Las águilas tienden a ser un poco arrogantes. Los lobos son muy sociales. Los elefantes tienden hacia la sabiduría y la pontificación.

La discusión sobre lo que comen los carnívoros está fuera de alcance. Además, el por qué los herbívoros querrían ayudar a los carnívoros está fuera del alcance. Simplemente lo hacen.

¿Cómo pueden los herbívoros probar que tienen un lugar en el ejército junto a los carnívoros? ¿Qué capacidades especiales aportan que serían valiosas para ganar una guerra?

¿Has escuchado la parábola del león y el ratón?
Esto (y algunas de las respuestas) anticipan los temas en Zootopia (mayo de 2016).
¿Me estás diciendo que un grupo de lobos, que tienen que hacer un esfuerzo considerable para planificar las tácticas necesarias para derribar a un bisonte solitario para la cena, no pueden ver la utilidad de un elefante? ¡Los lobos seguramente se acercarían al elefante en busca de ayuda! "Oye, ¿puedes ayudarnos?" "¡Pelea! No sé pelear". "Esa es la belleza de esto, no necesitas hacerlo. Simplemente corres y tratas de pararte en todo". "¡Vaya!"
Eche un vistazo a huntercourse.com/blog/2011/11/… Tenga en cuenta que de los primeros cinco animales enumerados, solo el cocodrilo come carne. El elefante, el rinoceronte, el hipopótamo y el búfalo son herbívoros muy peligrosos si se les provoca.
Los animales como los rinocerontes y los elefantes son GIGANTES y tienen colmillos/cuernos afilados. Además, no necesita gastar recursos para los herbívoros porque es más fácil cultivar plantas que cultivar, engordar y sacrificar ganado u otros animales domésticos para los carnívoros.

Respuestas (15)

Secundo las respuestas que colocan a los herbívoros en el papel de caballería pesada (o, me atrevería a arriesgar, animales 'piqueros', grandes masas de cuerpos a los que algunos leones o perros realmente no pueden acercarse), o como corredores, exploradores, etc.

Pero considere la dinámica social. La mayoría de los carnívoros son lobos solitarios (p. ej., aves de rapiña) o cazan en manadas pequeñas. Dos pequeñas manadas de leones en el mismo territorio lucharán entre sí antes de centrar su atención en la presa. Completamente inmanejable.

Los estrategas y generales del ejército bien pueden ser herbívoros inteligentes, ya que están acostumbrados a tratar en grandes números y el movimiento de cualquier ejército digno de ese nombre es necesariamente el movimiento de una manada.

Dirigir un ejército es una tarea de gestión humana y de forrajeo. Más soldados mueren de enfermedades y desnutrición que por acción del enemigo. La oratoria persuasiva del general es constantemente necesaria para evitar motines cuando los salarios prometidos inevitablemente no se materializan.

Su comandante supremo es probablemente un Cerdo. Él 'capta' la psicología tanto de los comedores de plantas como de los carnívoros. Puede hacer discursos que atraigan a ambos.

Sus ayudantes de campo incluyen liebres, caballos, ratas, etc., así como carnívoros. El jefe de intendencia del ejército es una ardilla (por razones obvias). Las ratas son su policía militar y sus comisarios políticos (apoyados por manadas de perros como ejecutores), están en todas partes y constantemente al acecho de la sedición y la baja moral.

El cuerpo principal del ejército, desplegado en el centro, consiste en un núcleo bovino endurecido por la batalla. No hacen mucho, pero sirven para anclar el centro y, aunque conservan la cohesión, es poco probable que sean derrotados por unos pocos carnívoros sarnosos, especialmente porque los primeros superan en número a los segundos. Los bloques bovinos probablemente estén manejados por perros para moverlos de manera efectiva. Este núcleo principal no carga al enemigo hasta que sus enemigos están al borde del colapso, porque una vez que sueltan, no los vuelves a poner en formación.

Los carnívoros se despliegan en las alas como la caballería tradicional, para tratar de rodear el centro enemigo, o como escaramuzadores alineados a lo largo del frente para preocupar al cuerpo principal de la fuerza enemiga, y posiblemente algunas tropas de choque clave mantenidas en reserva, sin embargo, este pequeño Es poco probable que el cuadro sea decisivo.

Otra posible formación se hace eco de los ejércitos renacentistas de picas y fusileros. Grandes bloques de bovinos pesados ​​y tontos (picas) rodeados y sostenidos por carnívoros (mosqueteros) que se mueven más rápido y tienen un mayor alcance. Cuando amenaza un número superior de enemigos, las mangas carnívoras del tercio animal se refugian bajo las piernas de sus camaradas más voluminosos.

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Sustituye los piqueros por vacas y los tacos de tiro en las esquinas por carnívoros. Entonces ve a leer este fabuloso relato de la Batalla de Ceresole .

Un fragmento:

La infantería de picas y tiros había adoptado en ese momento un sistema en el que los arcabuceros y los piqueros se entremezclaban en unidades combinadas; tanto la infantería francesa como la imperial contenían hombres con armas de fuego intercalados en las columnas más grandes de piqueros.[42] Esta combinación de picas y armas pequeñas hizo que los combates cuerpo a cuerpo fueran extremadamente sangrientos.[43] La infantería mixta normalmente se colocaba en grupos separados, con los arcabuceros en los flancos de una columna central de piqueros; en Ceresole, sin embargo, la infantería francesa se había dispuesto con la primera fila de piqueros seguidos inmediatamente por una fila de arcabuceros, a quienes se les ordenó detener el fuego hasta que las dos columnas se encontraran.[44] Montluc, quien afirmó haber ideado el esquema, escribió que:

De esta manera deberíamos matar a todos sus capitanes en la primera fila. Pero descubrimos que eran tan ingeniosos como nosotros, porque detrás de su primera línea de picas habían puesto pistoleros. Ninguno de los bandos disparó hasta que nos tocamos, y luego hubo una masacre al por mayor: todos los disparos contaron: toda la primera fila de cada bando cayó.[45]

Nuevamente, sustituya los grandes bovinos por picas y los grandes felinos por aquellos armados con armas de fuego.

Otro poco de Ceresole del enlace de arriba que me gusta, que he editado para sustituir animales por hombres:

En la primera carga, la manada de lobos de Enghien penetró una esquina de la Plaza de Toros Imperial, empujando hacia atrás y perdiendo a algunos de los voluntarios del Bosque Negro . bajo el constante ataque aéreo de los halcones que vuelan en círculos sobre las formaciones imperiales. Esto fue mucho más costoso y nuevamente no logró romper los Toros Imperiales. Enghien, ahora acompañado por los Zorros de Dampierre , hizo una tercera carga, que nuevamente no logró un resultado decisivo; después quedaron menos de cien de los lobos.

Enghien creía que la batalla estaba perdida —según Montluc, tenía la intención de apuñalarse, "lo que los antiguos romanos podían hacer, pero no los buenos cristianos"— cuando San Julián, el comandante de sus propios Toros, llegó desde el centro del campo de batalla. e informó que los Toros Imperiales allí habían roto la formación después de una larga pelea de cuerno a cuerno con los nuestros, y luego fueron perseguidos del campo de batalla por nuestros propios perros de escaramuza, que se habían mantenido en reserva.

¡Brillante! ¡Y también un orden de batalla propuesto!
Agregué algunas cositas más y un piccy. ¡Una fuerza mixta de animales está pidiendo a gritos que la desplieguen así!
"Tu comandante supremo probablemente sea un Cerdo". ¿Porque algunos compañeros son más iguales que otros? También me divirtió esto: "El jefe de intendencia del ejército es una ardilla (por razones obvias)". En mi opinión, esas razones son una ardilla que intenta desesperadamente arrastrar una espada hacia y desde su escondite escondido de nueces y armas ... como si los intendentes del IRA fueran duendes enanos.

Creo que los herbívoros argumentarían que los carnívoros son muy especializados y tienden a no ser muy sociales.

En un campo de batalla, cargar con rinocerontes , bisontes , búfalos , toros , etc. podría romper cualquier fila de animales carnívoros.

¿Necesitas defender una posición? ¿A quien estas llamando? ¿ una hiena o un elefante ? La misma historia en el mar, las ballenas más grandes no son carnívoras.

Pero los ejércitos tienen que estar formados por unidades complementarias y no sólo por unidades de combate.

  • Las jirafas son grandes guardianes. Su largo cuello les permite ver a cualquier enemigo que se acerque desde lejos.
  • Los pequeños herbívoros pueden explorar bastante bien las líneas enemigas: ratones , conejos .
  • Y necesitas logística en tu ejército. ¿Quién va a traer comida? Un caballo o un burro serían mucho más eficientes que los tigres. ¿Transportar mensajes a largas distancias? No los leones, más los antílopes .
  • Beavers es un ingeniero militar ideal.

Y en serio, ¿quién no querría tener Koalas en su ejército? Serían grandes espías: tan lindos que nadie dudaría de ellos.

Notas: Las jirafas son superadas por los halcones. No se puede cargar fácilmente mucha comida en el burro, ya que no hay alforjas (aunque se cargan solos) y, por lo tanto, los pelícanos (o los canguros con sus brazos, ya que sus bolsas pueden irritarse) los superan. Las aves migratorias son las mejores para el transporte de mensajes no sigilosos y son herbívoros o carnívoros. Los búhos son mejores para el transporte sigiloso de mensajes (alas diseñadas para hacer poco ruido). Realmente, aunque necesitas muchos soldados haciendo estas tareas y un grupo de reclutamiento más grande es genial.
@kaine, voluntariamente dejé a los pájaros fuera de la lista. Las aves de mayo son omnívoras, por lo que no sé si están incluidas y las que comen insectos tampoco son técnicamente carnívoras. Así que quería evitar tecnicismos. Cuando transportas comida, un camión no se carga solo. Lo mismo aquí, pones los animales muertos encima de caballos o burros... usando un elefante por ejemplo. No sé cuánto aguanten los canguros o los pelícanos, pero dudo que superen a los équidos. Así que estás comparando un camión con un coche. Ambos son buenos.
El krill son pequeños crustáceos y son una gran parte de la dieta de las ballenas ballena. Mientras tanto, las ballenas dentadas comen animales más grandes. Es posible que las ballenas ballena no cacen activamente, pero su dieta contiene muchas proteínas animales.
@ kram1032, entonces mi punto sigue siendo válido. Son omnívoros y no carnívoros. Por supuesto, las orcas lo son. Pero no son los más grandes.
Eso choca contigo dejando de lado deliberadamente a las aves a menudo omnívoras :) (Por cierto, los insectos son animales realmente feroces. No estoy seguro de cómo las aves que los comen no son carnívoros)
@ kram1032 Podrían serlo, pero eran los tecnicismos los que quería evitar. Y el punto principal de esa parte son los elefantes. Consideré editar las ballenas según tu comentario, pero luego decidí que en realidad no escribí nada malo. El OP no es claro acerca de los animales omnívoros, excepto que mencionó "depredadores", y difícilmente diría que las ballenas azules son depredadores.
Eso es lo suficientemente justo. Realmente, la pregunta se vuelve muy amplia rápidamente si uno la mira demasiado profundamente. ¿Qué es realmente considerado en qué categoría? ¿Y qué escalas son interesantes para OP? ¿Se consideran bacterias? Probablemente no. Pero, ¿dónde está el corte? Etc. Definitivamente veo por qué quieres evitar tecnicismos. Los koalas probablemente sean drogadictos en este universo considerando su uso liberal del eucalipto.
De hecho, los koalas están drogados las 24 horas del día, los 7 días de la semana, pero también son sorprendentemente desagradables en una pelea. Si se tratara de una competencia entre un koala y un orangután, apostaría por el tipo que se ha dopado.
Buen trabajo al señalar las fallas con la suposición de que los herbívoros no podían hacer mucho en un ejército, sin atascarse en toda la vaguedad de las premisas y suposiciones de la pregunta.
Un amigo mío tiene una cicatriz grande y desagradable que le recorre todo el antebrazo. Adivina qué: fue atacado por un koala sin provocación. (Y son cualquier cosa menos lindos cuando están mojados )
¡@Davidmh aún más razones para tenerlos en tu ejército!
@bilbo_pingouin hasta que llueva. Entonces, ¡su tapadera está descubierta!
@kaine: Acerca de las jirafas, me imagino que un sistema de vigilancia eficaz sería utilizar tanto jirafas como halcones. Si bien los halcones tienen una vista asombrosa, el valor de su vista se multiplica por la altura y el alcance. Excelente para vigilar el movimiento distante en el área circundante. No es tan bueno para ver la entrada de lo que sea que sirva como base en este mundo. Realmente, las aves en general se utilizarían mejor mientras se preparan para cualquier tarea para la que sean más adecuadas, en lugar de sentarse y mirar los árboles circundantes.
@Ellesedil cualquier animal puede colocarse en una entrada para mirarlo. Las jirafas son obsequios para su ubicación, por lo que son inútiles como exploradores. Debido a su peso, son costosos de alimentar si solo son torres de vigilancia cuando otros podrían hacer el mismo trabajo con éxito en la mayoría de los casos. Servirían para un mejor propósito cosechando alimentos difíciles de alcanzar para que una fuerza mayor de herbívoros los consuma. Dicho esto, si ya los tiene en su fuerza como luchadores o recolectores, puede ver y ser visto sobre acantilados y follaje un poco mejor.
@kaine. Ahora, con los sistemas electrónicos, los satélites y demás, tendemos a no hacerlo tanto, pero si miras CUALQUIER posición de defensa de hace algún tiempo, siempre tenían una torre en altura para ver a otras personas venir hacia ti. Así que sí, los halcones tienen mejores vistas que las jirafas. Pero, ¿planeas que tus halcones hagan guardia durante algunas horas? Los halcones son exploradores de gran alcance, no guardias de defensa estáticos. Además, ¿has visto una pelea de jirafas ?
La caza por persistencia es un concepto importante y relevante. Los lobos serían geniales para llevar mensajes, incluso si los tigres no lo son.
Dropbears sería mucho más peligroso en un ejército que los koalas.
En realidad, las ballenas son técnicamente todas carnívoras. Se alimentan principalmente de zooplancton, que son animales (aunque primitivos). El hecho de que no estén desgarrando a sus presas no significa que no coman carne.
@jwenting, hubo una discusión arriba sobre el caso de las ballenas. En comparación con los ejemplos proporcionados por el OP, las ballenas son más "omnívoras" y menos "depredadoras". La afirmación sigue siendo válida para los elefantes.

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Este hipopótamo busca estar en desacuerdo con la noción de que los herbívoros carecen de dientes afilados. O, al menos, no estaría de acuerdo con esa idea si alguien se la presentara en persona, pero no lo harán, porque saben que este hipopótamo los destrozará.

Bueno, había un animal que no estaba de acuerdo con ella sobre todo el asunto de los 'dientes afilados'. "¿Quieres algunos dientes peligrosos?" Dijo el otro animal: "Te mostraré algunos dientes peligrosos.

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No hay carnívoros en esa imagen porque todos huyeron aterrorizados, felices de luchar junto a estos enormes motores de destrucción, aunque solo fuera porque significaba no tener que luchar contra ellos.

Por favor, necesito contexto para estas fotos!
lo encontre
+1 Los hipopótamos matan a más personas cada año que los leones, elefantes, lobos y tiburones juntos.
@Guarav, eso podría deberse a que las personas no huyen de inmediato (o obtienen sus armas) cuando ven una en la naturaleza.
Aquí está mi traducción al enlace de @Raystafarian: "¡El coraje de una madre a veces no conoce límites! Durante su viaje en el parque privado de Erindi en Namibia, la fotografía, el Sr. Ryan van Shalkveyk tuvo la suerte de capturar una pelea (sin bajas, lo aseguro). you) tan raro que decidí mostrártelo! Efectivamente, ese día, un elefante cargó contra un grupo de hipopótamos. La hembra del grupo asumió una buena posición para recibir el ataque, dando a sus hijos tiempo suficiente para huir. La madre no resultó gravemente herida. Su piel gruesa la protegía y el elefante no usaba sus colmillos".
@mojo AFAIK, el problema es que a los hipopótamos les gusta permanecer sumergidos en los ríos, donde son difíciles de detectar. Esto hace que sea más fácil para las personas entrar sin darse cuenta en su "zona de seguridad" que en la zona de seguridad de los elefantes o rinocerontes.
@mojo IIRC también es porque se mueven principalmente durante la noche, son más comunes en el área urbana que los elefantes / rinocerontes / leones / etc. (al menos africanos), son altamente territoriales y agresivos cuando defienden dicho territorio. También son (creo) mucho más numerosos que las otras especies mencionadas (con la excepción de los tiburones).
@autar 73 especies de tiburones son vulnerables -> en peligro crítico; gran blanco, tiburones martillo, etc. entre ellos. mojo Los hipopótamos tienen la piel gruesa (necesitan un arma grande para comenzar a causar daño), son mucho más rápidos que los humanos y tienen una masa del tamaño de un automóvil; más dientes/etc. Conseguir un arma solo ayudará si estabas armado para elefante / rinoceronte / hipopótamo para empezar (armas pesadas y grandes). Huir te atropellará y pisoteará o te corneará/morderá. Probablemente derribar árboles también.
Nunca antes había visto una foto de un elefante golpeando a un hipopótamo. Hoy es un buen día.

Esta pregunta comete el error número uno que cometen los generales de sillón en ciernes.

"No le resultará difícil demostrar que las batallas, las campañas e incluso las guerras se han ganado o perdido principalmente debido a la logística". -General Dwight D. Eisenhower

Tu ejército de carnívoros puede ser derrotado sin participar en una sola batalla.

Nada mata en combate como la enfermedad y el hambre.

Entonces, comencemos con tu supuesto ejército de carnívoros. Si estuviera en una campaña contra tu ejército, lo primero que haría sería retirarme a mis líneas, encerrarme en mi castillo/cueva/cualquier posición fortificada y esperar el invierno.

A los pocos días del comienzo del asedio, tu ejército de carnívoros se encontrará estirado más allá de sus líneas de suministro, perderán la disciplina y recurrirán a las luchas internas para comerse unos a otros.

El hecho es que abastecer a un ejército de carnívoros es realmente imposible. La dinámica de un ejército realista haría que los herbívoros constituyeran la mayor parte de la fuerza de combate, mientras que los carnívoros actuarían como escaramuzadores y asaltantes errantes.

Aunque no todo es malo. Al igual que las fuerzas de combate modernas, a los escaramuzadores/asaltantes itinerantes se les suele otorgar un estatus de élite, ya que operan en las profundidades de las líneas enemigas con poco apoyo.

La verdad de la declaración de Eisenhower es difícil de comprender para las personas que no han estudiado el tema (o han pasado tiempo en el ejército). Las batallas se ganan antes de librarse, por cientos de razones. Cada parte se involucra porque debe hacerlo o (más a menudo) porque cree que conoce la situación y la disposición de la otra parte lo suficientemente bien como para tener confianza, y casi siempre nos equivocamos sobre la mayor parte de lo que creemos que sabemos. Casi todo lo relacionado con la situación, la disposición e incluso el entrenamiento de un enemigo se remonta a la logística de una forma u otra.

Interesante, muchos herbívoros son luchadores muy capaces. ¿Alguna vez has visto videos de ciervos golpeando a un idiota que se acercó demasiado? También tienen cuernos que pueden usar para mantener a raya a los depredadores.

Elk y Moose son animales enormes con mucho poder destructivo, Moose ha destrozado totalmente las motos de nieve con sus astas. ¿Qué pasa con el búfalo? Me preocuparía mucho más ser atacado por un solo bisonte que por un solo lobo. Los hipopótamos, rinocerontes, etc. también son extremadamente peligrosos cuando están amenazados. Uno a uno, los herbívoros más grandes son mucho más peligrosos que su contraparte depredadora.

¿Ahora conejos? no tanto, pero son rápidos (podrían ser mensajeros) y están cerca del suelo y, por lo tanto, podrían morderse los tobillos y como una distracción, etc.

Pero el hecho de que los herbívoros no tengan 'garras' no los hace 'seguros'. Y muchos herbívoros SÍ tienen garras (incluidos los conejos). Los hipopótamos y los jabalíes tienen colmillos, los rinocerontes y los bisontes tienen cuernos, las pezuñas pueden causar lesiones graves, el peso también es un arma. Que alguien no quiera pelear no significa que no pueda.

Editar: ¡Y me olvidé de estos! Ciervo con colmillos! y a diferencia de Jack-o-lope, ¡estos tipos realmente existen!ingrese la descripción de la imagen aquí

¿Los conejos no tienen garras? Dígale eso a todos los rasguños sangrantes que he tenido de nuestro conejo mascota cada vez que entró en pánico mientras estaba en brazos: un conejo que patea frenéticamente puede rasgar su piel en pedazos si se interpone en el camino de esas largas garras.
@MontyWild ja, eso no es lo que quise decir, pero ciertamente así es como se lee. Voy a limpiar ese párrafo...
Now rabbits? not so much, but they are quicky son inmunes a todo menos a la Santa Granada de Mano de Antioquia

Por el momento puedo pensar en 6 cosas además de las características únicas de las especies. Sin embargo, tenga en cuenta que lo ayudará a considerar exactamente en qué especies desea enfocarse para ver si las especies individuales tienen características únicas más útiles. El mono tiene manos; madriguera de topo (bien insectívoro); etc.

1) Número: debido a que la vida vegetal es mucho más fácil de producir en masa que la carne, espere que la biomasa de los herbívoros supere en gran medida a la de los carnívoros. Por cada león, necesitas muchas cebras. Son muy buenos en estampida.

2) Tamaño: Si bien no es la mayoría, las bestias más gigantes tienden a ser herbívoras. Ignorando a los elefantes y rinocerontes por ahora, hay una gran cantidad de grandes mamíferos que pastan, como los toros, que pueden causar daños graves si ponen su peso en ellos.

3) Defensa reutilizada: los herbívoros evolucionan para sobrevivir a los ataques de los carnívoros. Los ejemplos obvios incluyen cuernos y pezuñas, pero para fines estratégicos, los venenos o las espinas teóricamente podrían tener un propósito. Si son lo suficientemente buenos para defender, suelen ser lo suficientemente buenos para atacar. También podrían ayudar a frenar el avance de las fuerzas al mantenerse firmes.

4) Escape reutilizado: algunos herbívoros sobreviven no defendiéndose sino escapando. Esto significa que pueden ser buenos para el reconocimiento, pero generalmente son superados en lo que respecta a los halcones y demás. Sin embargo, es posible que puedan moverse rápidamente y no ser vistos. Un ratón es excelente para esconderse y espiar. Un gorrión puede entrar y salir en silencio y rápidamente para transmitir la información.

5) Incitar disturbios: Finalmente, puedes usar la cosa carnívoro/herbívoro a tu favor. Mientras los enemigos carnívoros puros planean su guerra, las fuerzas más aliadas se cuelan en territorio enemigo y hablan con los otros herbívoros. "Oye amigo, soy como tú, pero es mejor donde estoy. Ayúdanos y será mejor aquí". Deja que el mono y la liebre suelten todo el ganado. El gallo canta lo suficientemente fuerte como para señalar al otro campamento que avance y se desata el infierno.

-añadido después-

6) Suministro de alimentos más fácil para administrar el ejército: ¿Cómo van a almacenar alimentos las criaturas que no pueden usar herramientas para un conflicto prolongado? Las ardillas son lo suficientemente inteligentes como para almacenar provisiones. Creo que las vacas con nivel de inteligencia humana pueden encontrar una manera de colocar algunos montones de heno en áreas protegidas y hacer que las ovejas reabastezcan el montón como puedan. No tengo idea de cómo un lobo podría hacer eso con la carne si no puede congelarla o salarla. Las guerras se ganan con la logística tanto o más que con la táctica. Un gran ejército de herbívoros definitivamente tiene una mejor oportunidad en el lado de la logística siempre que puedan proteger a sus muertos (y ciertamente alimentar a sus aliados carnívoros). En poco tiempo, el ejército enemigo traerá futuros aliados potenciales (ver disturbios de información) justo detrás de las líneas del frente para obtener comida. De lo contrario, se producirá el conflicto interno y el consumo. El ejército carnívoro puede sobrevivir mejor si avanza (saqueando) o si es atacado. Si es asediada u obligada a retirarse, no podrá recuperarse tan fácilmente. La única ventaja que tienen logísticamente es que su comida puede caminar. (Tenga en cuenta que esta idea funciona mejor si alguien es lo suficientemente inteligente como para encontrar una manera de transportar bien el heno, como atarlo de alguna manera al vellón de las ovejas).

Poniendo esto aquí. Varias personas discuten la comunicación. Si un equipo tiene elefantes, son el centro de comunicación perfecto. Producen tonos infrasónicos que pueden comunicarse con otros elefantes a 4 km de distancia. Llámelos viejos y sabios y pueden codificar esto aún más.
@Green De hecho, hay dos cosas que son mejores para los humanos: pensar y correr.

Los herbívoros pueden ser extremadamente peligrosos:

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Los tiburones, leones y lobos combinados tienen una fracción del número de cuerpos de los hipopótamos.

Los perros son depredadores y están muy por delante, pero eso se debe a su alta población comparativamente. Encontré el número de Croc interesante.

Sin embargo, obviamente tus depredadores también deberían salir del ejército y dar paso a las legiones de insectos mortales.

ah, pero los verdaderos asesinos aquí para la mayoría son los protozoos y los tripanosomas, etc. Son microorganismos asesinos... tal vez puedan ganar sensibilidad a nivel humano... ¿entonces qué? (nótese un chiste)
Sería interesante dar a los microorganismos sensibilidad a nivel humano, dado que no tienen las capacidades sensoriales para comprender un mundo a nivel humano, o realmente para manipular su entorno, en su mayor parte. Los trofozoítos, por ejemplo, tendrían la capacidad de deslizarse a ciegas, consumir su entorno inmediato y quizás sentir algunas propiedades químicas de su entorno. La existencia de organismos más grandes, o incluso de otras células, estaría fuera de la capacidad de determinación de sus órganos sensoriales, incluso si estuviera respaldada (de alguna manera) por una mente con fuerza humana.
@ckersch: Un microorganismo que puede ver a través del aparato sensorial del huésped puede ser una historia interesante. Véase la novela de Robert Sawyer, El fin de una era . sfwriter.com/exer.htm
Esta lista parece estar enfocada en cosas que propagan enfermedades. No dudo que esas cosas sean mortales para los humanos, pero en el combate animal contra animal no van a funcionar bien para todo el ejército enemigo.
@PeterCordes: creo que la idea de que los microorganismos controlan a los que infectan también se desarrolló en algunas de las novelas "Well Of Souls" de Jack Chalker.
¿Entonces, en promedio, los cocodrilos matan a más de 3 personas al día? y ~70 por perros? ¿Todos los días?
@zxq9: Tenga en cuenta que esto es en todo el mundo, estoy seguro de que los números del primer mundo son bastante diferentes. obviamente, también incluye enfermedades transmitidas por animales; de lo contrario, los mosquitos no estarían en la lista, por lo que también podría estar distorsionando al menos el número de perros.
@DanSmolinske Pasé la mayor parte de la última década en el tercero, no en el primero. Todavía encuentro estas cifras difíciles de creer.
@zxq9: No estoy viendo una fuente, pero este artículo en realidad cita muertes de cocodrilos a 2500/año: english.pravda.ru/society/stories/13-12-2010/…
@DanSmolinske Sin embargo, otras cifras en ese mismo artículo contradicen las cifras en la imagen de arriba. No es que pravda.ru sea una fuente particularmente confiable (muchas citas circulares circulan por la web). Podría ser un tema divertido para Snopes o skeptics.se.
Su respuesta comienza con "los herbívoros pueden ser extremadamente peligrosos", y eso es seguido inmediatamente por una imagen con estadísticas (y sin citas), donde los únicos herbívoros reales (estoy contando a los humanos como omnívoros) son hipopótamos y elefantes, justo en la parte inferior, en un combinado de ~600 muertes humanas por año? Además, como se ha señalado, varios de estos son solo causa de muerte por las enfermedades que propagan; Las moscas tsetsé no son una amenaza para los humanos, pero las enfermedades que transmiten sí lo son.

TL DR: Fuerza en números y enfermedad.

La premisa de esta pregunta es defectuosa, un animal no necesita garras, garras o capacidad de ataque para matar; el mero tamaño puede ser una amenaza. Los herbívoros tienen cuernos que en un golpe de embestida pueden romper fácilmente las costillas. Además, los herbívoros tienen un número mucho mayor. después de todo, hay una razón por la cual los lobos no van de frente a las manadas o los leones no atacan a los elefantes. También hablando de elefantes, sus colmillos también son una gran amenaza. Creo que la fuerza principal serían los herbívoros, utilizados como infantería, mientras que los carnívoros serían más una unidad de calvario. Tenga en cuenta que la estrategia también juega un papel importante en esto.

Además, mientras estoy aquí, hablemos de enfermedades. ¡Las ratas constituyen más de un tercio de todos los mamíferos y los murciélagos constituyen otra cuarta parte del 55% que ya se tomó en solo 2 órdenes! los murciélagos tienen guano que es venenoso para la mayoría de los animales (estoy pensando en los murciélagos frugívoros si comer insectos cuenta como carnívoro en su plan). Las ratas también son portadoras de enfermedades ya que se alimentan de carroña. Manda miles de miles de ambos y el enemigo está jodido.

Editar La siguiente parte asume que los insectívoros no se cuentan como carnívoros y se tratan igual que los herbívoros. Pude ver fácilmente enjambres masivos de moscas, abejas, hormigas y saltamontes asfixiando a los enemigos en gran número.

  • Elefante.

    Su tamaño es una ventaja definitiva. Nadie intentaría acercarse a ellos sin precaución. Sus colmillos pueden arrojar enemigos y también pueden empalarlos. Nadie quiere ser embestido por un elefante.

  • Bison, es mucho más rápido que un elefante.
Nobody wants to be charged by an elephant.Cierto, pero hay varias maneras diferentes de evitar que un elefante embista...

Los rinocerontes y los elefantes que cargan en formación serían una "caballería pesada" formidable. Además, los hipopótamos matan a más personas que cualquier otro animal grande (cerdos o más grande) por año en África. Los animales más pequeños tienden a ser portadores de enfermedades en lugar de asesinos directos de humanos, pero no estoy seguro de que eso sea relevante. Generalmente, los herbívoros más grandes y lentos tienen mecanismos para defenderse de los depredadores y pueden ser extremadamente peligrosos. Luego también hay roles que no son de combate. Las jirafas podían comunicarse a distancia en el campo de batalla debido a su altura, las aves para el reconocimiento, los herbívoros pequeños y rápidos como exploradores avanzados. En general, los herbívoros que dependen de la velocidad como mecanismo defensivo pueden superar directamente a los depredadores o alejarlos. Hay razones por las que los lobos cazan en manadas. Los guepardos se cansan rápidamente.

Los herbívoros serían grandes espías. "Ese conejo... que se preocupa por un conejo... es solo comida. Solo ignóralo...".

Los herbívoros son más fáciles de alimentar. Se alimentan de plantas, que crecen por todas partes. ¿Cómo se alimenta el ejército? Es mejor un ejército que pueda forrajear que uno que deba tomarse tiempo para cazar.

Los roedores son grandes excavadores y serían mejores luchadores que los topos. Los castores pueden construir infraestructura. Los ratones pueden mordisquear su camino a través de sustancias que desafilarían y romperían los dientes de un carnívoro. Podrían ser enviados en misiones de rescate.

Debido a su estructura esquelética, serían más capaces de transportar cargas pesadas. Es por eso que puedes montar a caballo durante largos períodos de tiempo, pero no puedes hacer lo mismo con un gato grande. También están diseñados para viajar largas distancias mejor que un carnívoro, que básicamente está hecho para correr y atacar. Y debido a que son recolectores, no se vuelven perezosos después de una comida.

También serían mejores en el trabajo en equipo. Muy pocos carnívoros están equipados por naturaleza para trabajar en equipo.

¿Y los omnívoros? Esos no los mencionas. Una mofeta sería una gran arma para usar contra carnívoros con narices sensibles. Y la mayoría de los animales con mayor inteligencia van a ser omnívoros.

Los humanos son el único depredador que conozco que corre a su presa hasta la muerte. Algunos depredadores tienen rangos impresionantemente grandes que cubren diariamente o semanalmente, pero eso es a paso ligero en lugar de correr.
En realidad, menciona a los omnívoros (al menos a los osos), pero los clasifica como carnívoros.
-1 "Los herbívoros serían grandes espías". Esto no tiene sentido. Cualquiera que haya visto algún programa de la naturaleza habrá visto al "carnívoro x acercándose sigilosamente a la manada de herbívoros y". Todavía tengo que ver un programa de naturaleza de "herbívoro y sigilosamente hasta la planta z".
No descarte los conejos; Recientemente salió este video de una mamá coneja que salvó al menos a uno de sus tres bebés mordiendo y pateando a una serpiente que los estaba estrangulando.
@ChrisDrost Eso es poder de mamá poderosa. Inherente a la mayoría de los mamíferos. Todas las apuestas están canceladas si te enfrentas a cualquier ejército contra un ejército de madres mamíferas aterrorizadas por sus hijos.
@Aron, los herbívoros ordinarios serían terribles espías, pero estamos hablando de animales humanos inteligentes con características humanísticas, incluida la arrogancia (que parecen tener en abundancia) y un orden social claramente definido. Es un tropo de uso frecuente en las novelas románticas que los sirvientes escuchan todo sobre los negocios de sus amos porque sus nobles empleadores los consideran de poca importancia más que los muebles.
Cualquier animal de presa puede ser mortal. Después de una comida, un carnívoro está saciado y muy reacio a atacar incluso a una presa fácil. Tuve un sapo gigante asesinado por una rata que estaba destinada a ser su próxima comida porque no dejé suficiente tiempo entre comidas.
Tengo inteligencia humana. Eso no significa que sea particularmente astuto cuando intento jugar Metal Gear Solid.
No tienes que ser "disimulado" para ser un espía, si por "disimulado" quieres decir "capaz de acercarse sigilosamente a la presa". ¿Nunca has escuchado el término "esconderse a simple vista"? Estás pensando demasiado estrechamente. Esto es fantasía, no un episodio del Reino Animal. Ah, y todavía tengo que ver una planta que necesita ser consumida para ser consumida. Excepto en... adivina qué... ficción especulativa. Tampoco he visto nunca un león escondiéndose de un conejo. Los carnívoros y los herbívoros usan el sigilo, pero para propósitos muy diferentes, y los seres inteligentes tendrían métodos más cerebrales para pasar desapercibidos.

Apoyaré el énfasis en la logística. Los herbívoros son diez veces más eficientes cuando comparas las calorías que comen con las calorías que necesitas para engordar animales para que coman los carnívoros. Los herbívoros probablemente puedan vivir de la tierra. Los carnívoros probablemente tengan que atacar. Sin embargo, esto podría volver al misterio de cómo comen los carnívoros.

Principalmente, sin embargo, el problema ni siquiera es qué herbívoros individuales pueden vencer a los carnívoros uno a uno o qué roles especializados pueden desempeñar algunas especies. (Aunque recuerde: en el mundo real, los caballos fueron la principal forma de transportar cosas y enviar mensajes hasta mediados del siglo XX). La pregunta es si los herbívoros pueden contribuir , incluso como auxiliares.

Las analogías que esto trae a la mente son la desegregación racial de las fuerzas armadas de los EE. UU. y la expansión gradual del papel de la mujer en el combate, en muchos países, incluidos los argumentos que la gente esgrimió en su contra.

Los herbívoros tienen un lugar en el ejército como muchos otros han dicho por muchas razones:

1) Como se dijo anteriormente muchas veces, muchos de los animales más grandes no solo son herbívoros, sino que también tienen una piel muy dura (una armadura natural). Este atributo no se señaló específicamente, aunque se aludió a él cuando se mencionó que son buenos para mantener una línea. El elefante puede caer, pero matará o mutilará a decenas o cientos antes de hacerlo, y sobrevivirá lo suficiente como para dar la oportunidad a otros animales (mangostas, serpientes, otros animales que dan golpes mortales) de pasar desapercibidos y matar a los ya enemigo comprometido.

2) Aunque el halcón, el búho o el águila son un gran explorador, son muy visibles (el búho mucho menos, pero es difícil esconderse cuando no hay nada con lo que mezclarse). Esto puede plantear un problema si la acción de exploración pasa desapercibida. Los pequeños herbívoros terrestres, como un conejo o una ardilla, son excelentes exploradores, ya que pueden moverse rápido y en silencio, y son increíblemente ágiles. Las ardillas tienen la ventaja adicional de poder llegar a posiciones altas con relativa facilidad sin dejar de mezclarse con el entorno circundante, además de poder saltar de árbol en árbol para evitar a los carnívoros.

3) Las varias veces respondidas ya cuestión de frijoles, balas, tiritas. Es mucho más fácil encontrar su alimento creciendo, sin pensar y estacionario, en lugar de moverse y evitar inteligentemente al depredador. Esta sola razón es suficiente para garantizar la integración de los herbívoros. Los herbívoros pueden mantenerse con bastante facilidad y también pueden aprovechar los beneficios curativos de las hierbas y otras medicinas a base de plantas.

4) Los herbívoros tienden a producir en masa y viven en colonias, agregando caos al caos cuando esta naturaleza se aplica en un entorno de batalla. Es mucho más fácil rastrear a los leones individuales en la manada que rastrear a las cebras individuales en una manada. Esta idea se basa en la confusión de los detalles y puede explotarse para enviar mensajes (no puede matar al mensajero si puede encontrarlo), así como para enmascarar los movimientos de tropas (no puede ver más allá de la nube de polvo el la manada se está levantando, o al menos no puede decir la dirección del movimiento ya que los números hacen que sea difícil rastrear el movimiento individual).

5) Algunos herbívoros son extremadamente peligrosos cuando se les provoca. Muchos primates son herbívoros, algunos tienen una fuerza enorme, así como una destreza cercana o incluso superior a la de un humano. Cuando esta combinación se aplica con el intelecto de nivel humano, esta criatura puede ser mucho más mortal que el carnívoro equipado solo con garras y colmillos, independientemente del intelecto. Piense en un gorila que ha dominado las artes marciales.

Hay muchas más razones, estoy seguro, las agregaré a medida que las piense. Aquí hay una lista de herbívoros peligrosos que seguramente se ajustan al estándar de fuerza de combate. No incluí a los humanos en esta consideración ya que son el estándar con el que se comparan todos los demás animales, además de tener un dominio de la construcción de herramientas, y no es fácil clasificar a un humano como herbívoro o carnívoro ya que está más basado en la cultura. en lugar de basarse en especies.

http://listverse.com/2010/01/10/top-10-herbivores-you-probably-want-to-avoid/

Hola Hefesto. Bienvenido a Worldbuilding SE. ¡Buena respuesta inicial!
¡Gracias! Todavía soy relativamente nuevo en SE en general, ¡pero parece que tiene todo lo que la mente puede pensar!
Sí, tu reputación te delata. No dudes en consultar el centro de ayuda o hacer preguntas en Worldbuilding Meta o Worldbuilding Chat .

El combate es violencia, pero eso no tiene sentido sin una estrategia, y la estrategia es el corazón de la guerra.

Los carnívoros tienden a tener dificultades para recorrer solos (cubriendo muchas distancias por día, día tras día), sobrevivir en varios terrenos (o incluso sortearlos a veces), transportar cargas, etc. Una vez fuera de su elemento, los carnívoros están indefensos.

Los herbívoros, por otro lado, tienden a tener una resistencia atlética, son veloces, se mueven muy bien, sobreviven en terrenos difíciles, se adaptan bien a cambios climáticos drásticos, etc. Los herbívoros son sus exploradores, formaciones de apoyo, cuerpos de señales, etc. estos animales pueden hablar, entonces probablemente también sean sus constructores e ingenieros, y una formación de ingenieros puede valer fácilmente diez veces su número equivalente en infantería porque son multiplicadores de fuerza (lo que hacen aprovecha la violencia que ya puede traer).

El resultado de las batallas generalmente se determina antes de que se peleen. La mayor parte del tiempo, cada lado piensa que tiene la sartén por el mango, y mantiene en secreto tanto como sea posible sobre su propia naturaleza y disposición. Todo el trabajo de preparación que determina si una pelea será una victoria o una derrota ocurre antes de que comience el enfrentamiento, y es el resultado del empleo de estas formaciones herbavore.

La guerra es movimiento, no un enfrentamiento cuerpo a cuerpo contra un enemigo perfectamente emparejado (en la guerra eso es "estupidez", en un contexto diferente es "deporte regulado"). ¿Qué importa cuando estás en marcha hacia X cuando el enemigo ya se ha movido hacia Y? Si el enemigo es más rápido que tus formaciones de combate, debes ubicarlo o ubicar un objetivo que lo obligue a reunirse en su defensa antes de que pueda adelantarse a tu movimiento. Todo esto tiene que ver con la inteligencia del campo de batalla, y probablemente solo puedas obtenerla empleando animales rápidos y de largo alcance que sobreviven bien solos o en pequeños grupos, y estos suelen ser herbívoros.

Además, todas esas otras cosas que la gente decía acerca de que los herbívoros no eran cobardes, esas cosas también. Después de haberme encontrado con pumas, leopardos, búfalos y elefantes en la naturaleza, debo decir que tengo mucho más miedo de los elefantes machos y los búfalos que de cualquier otro animal terrestre (aparte de los humanos). En realidad, es difícil imaginar cualquier formación de depredadores parecidos a gatos o lobos que sobrevivan a una batalla de formación frontal contra una formación determinada de búfalos o elefantes. Es por eso que estos depredadores apuntan a los débiles, enfermos, deformes, lisiados, ilesos y jóvenes.

Me gustaría abordar dos puntos en su escenario.

Primero el principal, cómo convencer a los carnívoros para que dejen participar a los herbívoros. No puedes, porque los carnívoros saben que los herbívoros son más peligrosos y están, mientras compiten entre ellos, conspirando para mantener a los herbívoros engañados haciéndoles creer que son presas indefensas. Cualquier carnívoro que sugiera que se les permita, y mucho menos se les aliente, a matar carnívoros, será asesinado de inmediato. Incluso fingir escucharlos o mostrarles simpatía sobre el tema es peligroso.

En segundo lugar, sin herramientas. No creo que eso pueda pasar nunca. Hay varias herramientas que usan animales hoy en día, ¿cómo puede esperar una mayor inteligencia e interacción social para eliminar el uso de herramientas?