¿Qué ventajas tendrían los bovinos sobre los caballos cuando se usan como caballería?

¿Qué ventajas tendrían los bovinos sobre los caballos cuando se usan como caballería?

Tengo una cultura cuya forma de vida se basa en el ganado, y me pregunto qué tipo de ventajas podrían tener en el combate sobre la caballería tradicional a caballo si montaran una raza de bovinos criados específicamente para la lucha. No quiero limitarlos a lo que consideramos una 'vaca' estándar, pero me gustaría que tuvieran monturas que fueran al menos algo parecidas a las vacas, como búfalos, bisontes o gaur.

Los jinetes son una cultura distintiva que se enfoca en llevar vacas nómadas a través de una gran área de bosque húmedo y pantanos a través de una cuenca húmeda en el interior del continente, y han estado allí el tiempo suficiente para haber criado y entrenado a algunos de sus animales en monturas capaces de correr y pelear. Sin embargo, tienen acceso a los caballos, ya que estos son criados por otra cultura que vive al otro lado de una de las cadenas montañosas que rodean la cuenca en algunas llanuras costeras más secas. Lo que me pregunto es si hay o no una razón, además de la practicidad de ya tener a los animales cerca, por los que se usarían en combate.

Además, si las vacas pueden usarse con ventaja en el combate sobre los caballos, ¿qué tipo de papel asumirán en el campo de batalla y cómo su uso como montura de caballería principal cambiaría la forma en que una cultura conduce la guerra? Esto no quiere decir que los jinetes bovinos no tengan caballos , sino que la mayoría de su caballería no los usa. Si fueran muy superiores en alguna función, como quizás ser mejores exploradores como resultado de ser más rápidos, se utilizarían caballos.

¿Tienen tales ventajas o serían reemplazados de manera realista por caballos para el combate?

¿Alguna vez has intentado sentarte en una vaca? Yo tengo, de niño. Son un poco anchos para las piernas humanas. Y espinoso como el infierno.
El bisonte, el búfalo... y el uro, que se extinguió en el siglo XVII.
¿Bosque húmedo, pantano y cuenca húmeda? Ese no parece un lugar probable para criar ungulados.
@MooingDuck Al principio también lo pensé. . pero luego tenemos Carabao como este en Filipinas: rockefellernews.com/wp-content/uploads/2011/06/carabao.jpg . . . trabajan los arrozales pantanosos, que sin desbrozar son naturalmente selva.
La cuenca húmeda se eligió como una razón para tener bovinos como animal principal en lugar de caballos. Los équidos parecen prosperar en pastizales abiertos (la sabana africana, Asia central), mientras que muchos bóvidos viven en bosques y pantanos (búfalos de agua, bisontes de bosque, gaur). También había leído que las pezuñas separadas que tienen los bóvidos proporcionan mejor tracción en el barro que una sola pezuña, aunque no he podido corroborar ese hecho.
Los bovinos de @ckersch son buenos nadadores.

Respuestas (9)

Hay algunas suposiciones que hacer aquí antes de responder, la mayoría de las cuales caen bajo las líneas de 'definir vaca'.

Si vas por búfalo:

  • Una carga de caballería (en términos de caballeros) fue más destructiva por el puro impulso. Sí, el jinete montado puede ayudar con la invención de la lanza, pero la capacidad de romper una línea defensiva tiene más que ver con el peso de un caballo que se lanza contra el peso de un hombre (por lo tanto, las picas son una defensa efectiva). En términos de peso puro, un búfalo en estampida es significativamente más pesado y tendría un poder de frenado considerablemente mayor al golpear una línea defensiva.
  • Jefe de la central eléctrica. La cabeza de un caballo es algo pequeña y deja abierto el pecho del caballo mientras galopa hacia adelante. Un bisonte que carga parece un cráneo blindado gigante diseñado para dar cabezazos y deja poco para los puntos débiles.
  • Los búfalos son criaturas enormes y pueden recibir una cantidad sorprendentemente grande de daño antes de ser derribados.
  • Son criaturas significativamente más brutales que los caballos y fácilmente cornearían y arrojarían a un soldado humano como si no fuera nada. Mientras que un caballo no carga tanto después de la carga, un búfalo puede cornear y arrojar a las personas como si fueran muñecos de papel.
  • Creo que un búfalo que carga no lo pensaría dos veces antes de enfrentarse a un caballo, mientras que un caballo necesitaría un entrenamiento bastante específico o correría el riesgo de asustarse. Este también fue un efecto del elefante, los elefantes eran particularmente desagradables cuando corrían hacia los caballos.

Las desventajas están más en la mantenibilidad:

  • Buffalo no es un viaje fácil y requiere un manejo de animales bastante específico para controlar. Las largas caminatas a lomos de un búfalo no parecen factibles.
  • Más grande y más perezoso que los caballos. Las criaturas más grandes se cansan más rápido y no tienen la misma resistencia que finalmente poseen los caballos.
  • Consumo de comida. Una manada de búfalos requiere una masa de tierra significativa para alimentarse.
  • Objetivo más grande. Las flechas (y las balas) son más efectivas contra estos gigantes, ya que son más fáciles de alcanzar por su tamaño.
  • Menos seguro de esto, pero al compararlos con los elefantes, creo que la posibilidad de que los bisontes / búfalos se "asusten" y se enfurecen con sus propias tropas es una posibilidad. Los romanos desarrollaron la táctica de cubrir a los cerdos con aceites, prenderles fuego y convertir la manada chillando en elefantes. Esto haría que los elefantes entraran en pánico y causaran un alboroto. Tan peligrosas como estas grandes 'bestias de guerra' son para el enemigo en el campo de batalla, también representan cierto grado de riesgo para las tropas amigas.
  • Los bisontes/búfalos son, en última instancia, criaturas salvajes. Los caballos han sido domesticados durante miles de años y, al igual que los perros, la relación con los humanos es el núcleo de su espíritu. Esto simplemente no es cierto con Bison. Es posible que pueda sortear este punto con su configuración si esta cultura nómada comenzara a formar vínculos entre bisonte/jinete de la misma manera que lo hace un caballo/jinete, pero lo más probable es que el bisonte conserve algunas cualidades 'salvajes' que facilitan el manejo. de ellos mucho más difícil.

En última instancia, mi respuesta es "sí, más que factible". Vienen con ventajas y desventajas específicas, pero también los elefantes y vieron su uso. Si tiene acceso a ellos y puede manejarlos, ¿por qué no?

Si esta pregunta es solo sobre vacas... Odio decirlo, pero la participación humana ha criado vacas selectivamente para que sean máquinas devoradoras. La mayor parte de su composición interna se centra en la digestión y hemos centrado las presiones evolutivas en estas criaturas para que sean los mejores comedores que puedan ser, no mucho más. A menos que el bolo alimenticio pueda convertirse en un arma de alguna manera (o tal vez usando la tremenda cantidad de metano que emiten estas criaturas). También les falta el dominio de la resistencia (una vez más, son criados para comer, no para correr).

Realmente espero que no se esté refiriendo a las vacas lecheras, eso parecería una tontería.

En más agregar...

A diferencia de la pregunta anterior de 'carga de unicornio', es discutible si la cabeza y el cuello de un caballo son realmente capaces de resistir el impacto de su propia carga. Buffalo, por otro lado, puede usar completamente sus cuernos para cargar y cornear, ya que su estructura física está diseñada para sostenerse durante estos impactos. Si desea ver imágenes desagradables de YouTube, las muertes anuales de bisontes de Yellowstone son un número medible y recuerdo al menos un video de bisontes donde carga un automóvil y el automóvil obviamente pierde.

Supongo que si pierdes la batalla, sin querer le has proporcionado al ejército contrario una gran cantidad de reservas de alimentos ^^ Los generales opuestos pueden reunir a sus tropas con '¡Esta noche, comemos bistec!'

Búfalo contra auto https://www.youtube.com/watch?v=KZ45m_D-rv4

si...

Me refiero a los bovinos en general, principalmente buscando inspiración en los salvajes como bisontes, uros y gaurs. Volví a redactar mi pregunta para que fuera un poco menos específica de la vaca y, con suerte, menos confusa.
Creo que su bisonte sería una buena tropa de choque... como lo haría un elefante menos domesticado, y al igual que un elefante, serían difíciles de mantener y entrenar.
Las unidades de choque de movimiento lento son bastante inútiles contra otra caballería.
@oldcat: los búfalos no eran lentos... Los bisontes americanos son comparables a los caballos a toda velocidad, pueden alcanzar fácilmente más de 40 mph, posiblemente más si están entrenados (no estoy seguro de cómo se mantendría un jinete a la máxima velocidad)... es más una cuestión de cuánto tiempo pueden mantenerlo.
Creo que las piernas cortas reducen tu aceleración sobre un animal de patas más largas, que es el factor decisivo aquí.
@Oldcat Incluso si el bisonte o el búfalo son más lentos o menos maniobrables que los caballos, básicamente solo estás viendo la diferencia entre la caballería ligera y la pesada. Si se criaban, domesticaban y entrenaban adecuadamente, los jinetes de bisontes podían formar una gran caballería pesada.
También los Tigres. Es el gran problema si lo estás pasando por alto.
Otra posibilidad: si el costo de los caballos y la dificultad de criarlos es mayor en la cuenca central (según el entorno y la distancia de las áreas de caballos), ¿tendría sentido usar bisontes como elemento disuasorio para la caballería? Más lento, pero lo suficientemente grande como para detener a un caballo que carga y lo suficientemente fuerte como para llevar una armadura que pueda convertir una lanza.
Honestamente, no estoy seguro de los bisontes... pero los caballos que no estaban aclimatados previamente a los elefantes y los camellos se asustan con mucha facilidad (los camellos aparentemente asustan a los caballos debido al olor tanto como a cualquier otra cosa). Es más que posible que un caballo se asuste en la cara de un bisonte enfurecido con la misma facilidad. La caballería pesada (caballo o montura exótica) siempre ha sido un contraataque viable a las caballerías ligeras.
Bisontes: Pueden moverse a velocidades de hasta 35 mph (56 km/h) y cubrir largas distancias a un galope pesado. Caballo: el galope tiene un promedio de 40 a 48 kilómetros por hora (25 a 30 mph), pero el récord mundial para un caballo al galope en una distancia corta es de 88 kilómetros por hora (55 mph). // No parece que haya mucha diferencia en la práctica para los animales específicamente criados como monturas de guerra. No hay diferencia que podamos suponer de todos modos.
No estoy exactamente seguro de si Bison podría mantener el galope con el jinete y es posible que no logren la misma aceleración que el caballo más ligero, pero por lo demás parece que pueden mantenerse al lado de los caballos. Agregué un artículo sobre la domesticación a largo plazo de los caballos en comparación con la domesticación a corto plazo/individual de los bisontes... existe un vínculo humano con los caballos en un nivel instintivo después de tantas generaciones de compañerismo, es dudoso que esta tribu nómada 'amante de las vacas' pueda replicar este vínculo sin el mismo grado de historia. También se agregó una pieza en la enorme cabeza del bisonte en una carga.
"Los romanos desarrollaron la táctica de cubrir a los cerdos con aceites, prenderles fuego y enviar a la manada chillando a los elefantes. Esto haría que los elefantes entraran en pánico y causaran un alboroto". ¿Supongo que esto no funciona solo en elefantes? Estoy bastante seguro de que entraría en pánico si una manada de cerdos en llamas viniera hacia mí, pero no estoy entrenado para la batalla.
@SteveJessop - Sí, aunque en menor medida. La táctica es la interrupción de la formación y un elefante en pánico puede causar mucho daño a su propio lado ... un humano en pánico 'arrancado' es una amenaza menor. Además, la disciplina es el contraataque al miedo y una unidad disciplinada que entiende que están a salvo juntos como uno sería resistente. Tampoco es la táctica más segura... al liberar cerdos, tampoco querrás estar cerca de ellos (poco para evitar que los cerdos corran en círculos y vuelvan hacia ti)... ni querrías cargar detrás de los cerdos. , lo que da tiempo a las formaciones opositoras para reformarse.
Muy bien escrito una respuesta pensada. Buen espectaculo. Por supuesto, habrías obtenido un +1 solo por "tonterías de ubre".

Las vacas tendrían un par de ventajas y, por supuesto, desventajas. Creo que tienden a ser más lentos y ciertamente menos ágiles que los caballos, y tampoco parecen ser tan inteligentes como los caballos.

Las grandes ventajas que vería es que vienen con sus propias armas, Horns. Muchas vacas también tienden a ser más masivas que un caballo promedio.

Pero diste un amplio abanico de posibilidades. así que iré con Bison.

Ciertamente, cosas como bisontes serían terribles para pararse frente a ti y atacarte. Los bisontes son tan rápidos como un caballo, no tan maniobrables pero lo suficientemente buenos. Una estampida de jinetes de bisontes rompería casi cualquier línea defensiva. Bison se puede romper hasta la silla de montar, incluso hubo un programa de televisión .

Así que diría que podría ser posible y funcionar bien. Un problema que veo es que las personas que tienden a domesticar animales para trabajar no tienden a comerlos. Montamos caballos, no los comemos (no hay razón real para que no) generalmente comemos vacas, no las montamos. Los bueyes pueden ser uno de los pocos que pueden sentarse en la valla. Pero creo que generalmente se trabajan hasta que no pueden, momento en el que debes tener mucha hambre para comer esa carne vieja y dura.

Si bien es un tabú en los EE. UU., la carne de caballo se come en países como Italia y Japón.
Entonces, ¿tendría más sentido tener líneas/razas separadas de vacas para montar y comer? Estoy pensando en algo más grande y más parecido a un bisonte para el combate, y algo más pequeño y más parecido a una vaca para la comida.
@ckersch sí, en realidad ese sería un escenario probable.
peoples who tend to domesticate animals for work don't tend to eat them. Puede ser puramente accidental. Los animales que usamos para el trabajo son pocos y caros (después de todo, tienen que ser grandes). No es que no te los comas, pero los que tienes los usas para trabajar hasta que se hacen viejos (y casi incomibles) porque te da un mejor ROI. Para sus necesidades de carne, obtiene una mejor inversión en otros animales que crecen más rápido/son menos delicados (pollo, cerdo).
@ SJuan76 sí, ese es el punto. Será menos probable que comas el bovino que has entrenado para la silla, ya que entonces tienes que entrenar otro...
Pero podrías tener bovinos entrenados y no entrenados. Los más grandes se recogen para el entrenamiento, el resto solo se arrea.

Para usar como caballería, diría que los búfalos, las vacas y otros "ganados comestibles" generalmente no alcanzan a un caballo. He visto las respuestas que dicen que las vacas tienen cuernos como armas, pero realmente no lo veo como una gran ventaja en comparación con la velocidad y la maniobrabilidad de los caballos o la versatilidad de la infantería. Las vacas, incluso las que no se crían con fines alimentarios, tienden a ser lentas y lentas para aprender. También son máquinas de comer, mientras que los caballos tienden a estar un poco menos enfocados en la comida.

Si sus nómadas tienen acceso a los caballos, puede estar seguro de que los reproducirán y se convertirán en jinetes superiores. Es lo que hacen los vaqueros.

Por otro lado, si buscas meter ganado con calzador en la guerra, hay un poder que tienen que la infantería o la caballería no tienen: la mentalidad de rebaño. 3 personas a caballo pueden conseguir 1.000 cabezas de ganado en estampida, y ¡ay de la infantería que está en el camino! ¿Alguna vez has visto Jurassic Park El Mundo Perdido? Me viene a la mente la estampida por el campamento. Dependiendo de su elección de ganado, podría tener miles de libras de "generalmente carne" golpeando a través de las líneas enemigas. Esto tiene mucho sentido desde un sentido táctico.

Solo mis pensamientos, pero he trabajado con vacas durante años, y prefiero caminar que subirme a Bessie cualquier día de la semana.

¿Se podría criar y entrenar ganado para diferenciar entre sus manejadores y el enemigo? Estoy pensando que, en lugar de estamparlos a ciegas, los nómadas pueden usar bisontes más a la manera de perros de caza, excepto 3000 libras y con pelaje. Veinte o treinta de ellos armados y cargando en grupo parece que podría ser una excelente manera de romper formaciones.
Por supuesto, el enemigo puede simplemente hacerse a un lado y acabas de enviar el suministro de alimentos y la riqueza de tu tribu a las líneas enemigas.
Me imagino que con 30 al día serían difíciles de esquivar, especialmente si cuentan con el apoyo de la infantería. ¿Quizás tendrían más sentido si el enemigo depende de la infantería estructurada, al estilo de los antiguos romanos?
Diría que entrenar ganado tradicional para diferenciar entre personas es poco probable, aunque si solo buscamos "como ganado", eso depende de usted. Realmente nunca he visto que el ganado se diferencie entre las personas. Ahora, acción - sí. Mi padre puede manejar vacas, y ellas lo "conocen" en ese aspecto a diferencia de mí, pero simulo sus acciones, responden de la misma manera.
Serían difíciles de esquivar, especialmente cuando los apuntas a suministros y campamentos. Una formación en el campo de batalla podría reconocer la amenaza, pero un campamento escucharía un trueno y entonces sería demasiado tarde. Un ejército en movimiento podría evitarlo tal vez, pero el tren de equipajes sería el objetivo, y sin suministros, bueno...

Soy Vietnamita. Y mi país fue invadido por Francia. Nosotros contra ellos y había un soldado creado solo por búfalos. Fueron controlados por flauta. Pueden acostarse, cargar y detenerse dependiendo del sonido de la flauta. Derrotaron a una compañía del ejército de Francia. Por último, ambos mueren con el controlador, ya que allí nadie puede entrenar búfalos como él. Ese es un secreto perdido. En China, 3 reinos, país Wei, hay una batalla en la que usaron búfalos atando toques a su cola, quemándolos y guiándolos a la formación enemiga. El general que hizo eso llamado Xu Huang. Creo que lo puedes encontrar en wiki. Pero solo sé que solo 2 casos. Ahora venimos por qué usan caballo:

  1. Los caballos son la raza de la manada. Seguirán al líder del caballo (no estoy seguro de cómo se llama en inglés, pero en la tripulación/manada de cada caballo siempre hay un caballo que guía al otro) ayuda a los jinetes a ahorrar esfuerzos para controlar al caballo.
  2. Los caballos son muy mansos, en comparación con los búfalos, están "más cerca" de los humanos que los búfalos. Puedes imaginar que son niños de alrededor de 4-6 años, un poco tercos, aman el azúcar, les encanta actuar como un bebé, pero pueden correr hasta morir, no es lo mismo para los búfalos, no corren cuando están cansados. y se defenderán si los golpeas mientras están cansados.
  3. Soportable mejor que los búfalos. Solo es cierto si corre, un búfalo puede tirar del arado durante unas horas y un caballo no puede.
  4. El más importante es el asiento, si montas un búfalo, no puedes mantener la estabilidad de tu cuerpo incluso si tienes una silla de montar y riendas. Significa que no puedes pelear con nadie cuando te sientas en un búfalo. Incluso puedes morir si tratas de pelear porque te caerás y otros búfalos te pisarán hasta convertirte en un compuesto de carne, hueso, sangre, piel y barro. Incluso los casos que escribí allí, no montarán búfalos, solo los usarán como camiones cisterna y aplastadores.

Nuestros antepasados ​​tenían vacas y caballos. Criaron uno para montar y otro para comer por una muy buena razón.

Hay muy pocas formas en que el ganado sería mejor para montar.

El escenario más probable es que intercambien caballos y luego los críen para montar y el ganado para comer exactamente de la misma manera que lo hicimos en nuestro mundo...

La única forma en que puedo ver que esto funcione es si hay una razón para no usar caballos. Por ejemplo, los camellos se utilizan en desiertos donde los caballos no se las arreglarían bien. Quizás el pastoreo es particularmente malo, por ejemplo, y los caballos luchan, pero los pastores nativos adaptados están bien.

Catafracos

catafractos

Aquellas eran unidades de caballos fuertemente blindados, una especie de caballería de choque que surgió en la antigüedad e influyó en los caballeros medievales. A caballo, necesitaba caballos bastante fuertes para soportar armaduras de caballos, jinetes, armaduras de jinetes, etc. Por lo general, eran más lentos que la caballería ligera y menos adecuados para la exploración, pero muy útiles como tropas de choque para desmantelar formaciones enemigas. Una variación de la catafracta fue la catafracta cammel.

Ventaja:

Incluso en los caballos más fuertes había un límite de peso. Entonces, si usa ganado o bisontes para hacer catafractos, es posible que soporten una carga más pesada. Lo que significa armaduras más fuertes tanto para el ganado como para los jinetes, y lanzas más grandes.

Desventaja:

El ganado suele ser más lento que los caballos. La energía knéctica es proporcional a la masa y al cuadrado de la velocidad. Esto significa que un caballo más ligero a mayor velocidad golpeará las primeras líneas enemigas con mayor potencia que los catafractos de ganado. Pero una vez golpeado, se gasta el impulso y el ganado puede acelerar más rápido debido a la relación potencia-peso.

Hay un cierto valor en la especialización de sus esfuerzos. La principal ventaja de un caballo es la velocidad. Una vaca o un buey pueden ser más fuertes o más duraderos, por lo que a veces se utilizan para tirar de carretas y arados, pero incluso allí se prefieren los caballos.

Los caballos son más ágiles que el ganado, por lo que es más probable que puedan trabajar en terrenos difíciles.

En una batalla, también podrías saltarte el ganado y usar infantería. La velocidad es equivalente, o mejor. Los hombres son mucho más confiables que cualquier animal y pueden manejar terrenos difíciles.

Entonces, si va a entrenar animales para montarlos, es mucho mejor usar el mejor animal para el trabajo. No hay nada que un jinete de vacas pueda hacer que los hombres a pie no puedan hacer tan bien.

Es posible que estés mejor con caballos como vacas. Es decir, vacas que son efectivamente caballos con cuernos, pan para carne y leche. Que, salvo los cuernos, es exactamente cómo funcionaba la sociedad mongola.

Podrías pensar por qué nadie ha hecho esto nunca. Si bien las personas han criado ganado como animales de tiro (buey, búfalo de agua, etc.), AFAIK ninguna cultura los ha usado seriamente como animales de montar. (Aparte de, por ejemplo, los intentos ocasionales de montar ganado lechero cuando era niño).

En cuanto al búfalo, pregunte por qué en los quizás 10.000 años de los indios de las llanuras y sus antecesores que vivían cerca y cazaban búfalos, aparentemente no hubo ningún intento, o al menos ningún éxito, de domesticación. Sin embargo, tan pronto como los españoles introdujeron los caballos, las tribus de las Llanuras los adoptaron y cambiaron toda su cultura.

Creo que un factor podría ser la anatomía de la mandíbula del caballo. Los dientes delanteros y traseros están separados por una región sensible y sin dientes llamada barra, en la que se puede colocar una broca. Esto hace que sea mucho más fácil ejercer presión para controlar al animal cuando está nervioso o asustado, quiere quitarse de encima al jinete, etc., lo que probablemente sería el caso en la guerra. (Aunque me apresuro a agregar que con un poco de habilidad y entrenamiento, normalmente no necesita usar esto en absoluto, pero puede dirigir al caballo con pequeños toques de riendas, cambios de peso o incluso, si tiene la bendición, con solo pensar.) No creo que el buey u otros animales tengan algo similar.

Curiosamente, parece haber una fuerte evidencia de que los caballos fueron domesticados por un grupo en Asia central para obtener leche y cazar otros caballos. Este grupo (los botai) no tenía ganado domesticado. Los caballos americanos se extinguieron en la época en que los nativos americanos cruzaron las Américas.
El ganado también tiene esto