Si los agujeros negros son solo un vacío de espacio interior, ¿qué causa la curvatura?

He leido esta pregunta:

La confusión fundamental que muchos tienen sobre los agujeros negros es pensar que son "cosas" discretas rodeadas de horizontes y otros fenómenos. Pero en realidad son estructuras de curvatura de espacio-tiempo extendidas (que implican los diversos fenómenos). La singularidad no hace nada y no es responsable del campo gravitatorio, es una consecuencia del campo.

¿Qué son las fuerzas de marea dentro de un agujero negro?

Según tengo entendido, según la relatividad general, la curvatura del espacio-tiempo es causada por la energía de tensión (no por la masa). Esta respuesta usa una solución de vacío para describir los agujeros negros, y puede leer en los comentarios a esa pregunta que no hay necesidad de que haya materia (o masa) presente dentro del agujero negro, es solo un vacío, pero espacio-tiempo en sí mismo es curvo, y el campo gravitatorio en sí mismo tiene la energía necesaria para la curvatura en sí. Esto incluye la singularidad en sí misma, que en esta respuesta se describe como "fuera de la métrica", que no es parte de nuestro espacio-tiempo, por lo tanto, no puede causar la curvatura.

Ahora, si el interior del agujero negro es un vacío (el modelo es una solución de vacío), lo que significa que la materia gaseosa de la estrella colapsada no está allí (hasta donde yo entiendo, está en la singularidad), y la singularidad no es parte de nuestro espacio-tiempo, entonces ninguno puede causar curvatura.

Una vez más, GR describe la curvatura como causada por la energía del estrés. Si no hay materia, masa, nada con energía de tensión dentro del agujero negro, excepto la singularidad, pero la singularidad no es parte de nuestro espacio-tiempo, entonces, ¿qué causa la curvatura?

Hay sugerencias en los comentarios, que la materia gaseosa de la estrella que colapsa se transforma en la energía del propio campo gravitatorio. Pero no entiendo cómo los electrones y los quarks pueden transformarse en gravitones.

Aún así, ¿cómo puede el propio campo gravitatorio causar la curvatura, o cómo puede sostenerse a sí mismo? La gravedad se sustenta a sí misma, la curvatura significa energía de tensión en el campo gravitatorio, ¿y esta energía provoca la curvatura?

Pregunta:

1 . Si los agujeros negros son solo un vacío de espacio interior, ¿qué causa la curvatura?

@safesphere sí, y sugerí que creo que debería ser una respuesta. ¿Te gustaría agregarlo como respuesta?

Respuestas (3)

GR describe la curvatura como causada por la tensión-energía.

Esta declaración es un poco incorrecta y es la causa de su confusión aquí.

Técnicamente, en GR el tensor de energía de tensión es la fuente de curvatura. Eso no es lo mismo que ser la causa.

Una analogía fácil es con las ecuaciones de Maxwell. En las ecuaciones de Maxwell, la carga y la densidad de corriente son las fuentes del campo electromagnético. Sin embargo, aunque las cargas son la fuente del campo, existen soluciones no triviales para las ecuaciones de Maxwell que no involucran fuentes. Estas se denominan soluciones de vacío e incluyen ondas planas. En otras palabras, las ecuaciones de Maxwell permiten soluciones donde una onda simplemente existe y se propaga para siempre sin tener cargas como fuente.

De manera similar con las ecuaciones de campo de Einstein (EFE). El tensor de energía de tensión es la fuente de la curvatura, pero al igual que en las ecuaciones de Maxwell, existen soluciones de vacío no triviales, incluida la métrica de Schwarzschild. En esa solución no hay causa de la curvatura más de lo que hay causa de la onda plana en las ecuaciones de Maxwell. La curvatura en la métrica de Schwarzschild es simplemente una forma en que se permite que el vacío se curve incluso sin ninguna fuente.

Ahora bien, tanto en las ecuaciones de Maxwell como en la EFE las soluciones del vacío no son particularmente realistas. Las cargas existen al igual que la energía de estrés. Entonces, el universo no está realmente descrito por una solución de vacío en ninguno de los casos. Por lo general, solo se usa una pequeña porción de una solución de vacío para describir solo una pequeña porción del universo que comienza en algún límite coincidente. Una onda plana puede coincidir con la región de vacío junto a una hoja de corriente, y la solución de Schwarzschild puede coincidir con la región de vacío fuera de una estrella que colapsa.

Entonces, de manera realista, la causa de la curvatura sería la energía de tensión que está fuera de la solución de vacío, en la parte del universo no descrita por la métrica de Schwarzschild. Esto estaría en el pasado causal de la región del vacío, incluido el vacío dentro del horizonte. Dado que se encuentra en el pasado causal, puede describirse como la causa y el origen de la curvatura, entendiendo que está estrictamente fuera de la métrica de Schwarzschild, que es una solución de vacío puro en la que la curvatura no tiene origen.

Hola Dale the Schwarzschildsolution describe un universo. ¿Qué quiere decir con "energía de estrés que está fuera de la solución de vacío, en la parte del universo no descrita por la métrica de Schwarzschild"? ¿Hablas de algo que está fuera del universo de Schwarzschild? ¿Por qué crees que hay un exterior?
@timm como dije "típicamente, solo una pequeña porción de una solución de vacío se usa para describir solo una pequeña porción del universo que comienza en algún límite coincidente". El “exterior” se refería a la energía de tensión fuera de la porción del universo que corresponde a la solución de Schwarzschild.
La métrica de Schwarzschild es asintóticamente plana. Si r tiende al infinito, la métrica de Schwarzschild cambia a la métrica de Minkowski. ¿"Fuera de la porción del universo que coincide con la solución de Schwarzschild" significa un espacio-tiempo plano de Minkowski? Entonces este “afuera” sería “referido a la energía del estrés”. Pero no estoy seguro si te entendí bien.
@timm ese podría ser un ejemplo, pero tenía la intención específica de que la solución de Schwarzschild coincida con el vacío que rodea una estrella, pero la estrella en sí no es vacío, por lo que la estrella en sí es la parte del universo que no describe la métrica de Schwarzschild. La masa de la estrella es la fuente de curvatura cerca de la estrella, pero está fuera de la porción del universo que coincide con la solución de Schwarzschild.
@ Dale Claro, pero la pregunta es sobre un agujero negro, no sobre una estrella.
@timm esto incluye estrellas que eventualmente colapsan para formar un agujero negro. En cualquier caso, la parte del universo que es la fuente está fuera de la parte que corresponde a la solución de Schwarzschild. ¿Ya lo tienes? Si no es así, por favor haga una pregunta, esto es demasiado para comentarios.
La pregunta es "Si los agujeros negros son solo un vacío de espacio interior, ¿qué causa la curvatura?" Discutes con una estrella que "en sí misma no es vacío". La contradicción es obvia.
@timm no es una contradicción. La estrella que no es de vacío se encuentra en el pasado causal de la región de vacío del agujero negro. Lea detenidamente, todo lo que ha objetado ya se discutió en la respuesta.
@ Dale Hablas sobre el colapso gravitatorio en nuestro universo, no sobre el agujero negro "eterno" de Schwarzschild, a menudo llamado universo de Schwarzschild, ¿correcto? Quizás me perdí eso.
@timm y ahora volvemos a tu primer comentario. No estoy seguro de cómo te estás perdiendo este punto cuando es el punto clave de la respuesta: "típicamente, solo una pequeña porción de una solución de vacío se usa para describir solo una pequeña porción del universo que comienza en algún límite coincidente".

si no hay materia, masa, nada con tensión-energía dentro del agujero negro, y la singularidad no es parte de nuestro espacio-tiempo, entonces tampoco puede causar curvatura

Además de la gran respuesta de Dale, las ecuaciones de campo de Einstein (EFE) son locales. Imagina un planeta solitario en el universo. Luego, en todas partes fuera del planeta hay un vacío y debido a que los EFE son locales, las soluciones que describirán el exterior del planeta son soluciones de vacío. Las soluciones que no son de vacío solo se necesitan para describir el interior del planeta.

Pero matemáticamente, podemos simplemente ignorar el planeta. Podemos declarar que no forma parte del espacio-tiempo, y nos quedamos con el espacio-tiempo completamente descrito por la solución del vacío, pero con un agujero en su interior. En este espacio-tiempo con un agujero, no habrá una fuente material de la curvatura, pero usando algo de sentido común podemos entender que a nuestro espacio-tiempo le falta algo y que esa fuente probablemente esté ubicada en el agujero, que eliminamos de nuestro modelo por alguna razón. .

Si solo estamos interesados ​​en el espacio-tiempo fuera del planeta, como por ejemplo la NASA, entonces el modelo con un agujero es lo suficientemente bueno y el agujero y el espacio-tiempo sin fuente no molestan a nadie excepto a los filósofos.

Una singularidad es un escenario analógico, aunque un poco más dramático. Una singularidad es donde las matemáticas fallan. En el escenario del planeta, eliminamos conscientemente el planeta del espacio-tiempo y podemos volver a colocarlo si así lo deseamos, pero en el caso de una singularidad no tenemos otra opción. Nuestras matemáticas no pueden describirlo, así que nos quedamos con un espacio-tiempo que tiene un agujero adentro, pero matemáticamente somos incapaces de llenar el agujero. Los infinitos que aparecen nos prohíben usar geometría diferencial para extender el espacio-tiempo y deshacernos del agujero. y traer la fuente de regreso al espacio-tiempo. Pero aun así, podemos usar este modelo con un agujero lo suficientemente bien como para describir cosas que suceden fuera de él. Sin embargo, usando algo de sentido común, uno puede entender que el asunto está ubicado en la singularidad, o mejor aún,

Mi punto es que, solo porque la fuente no sea parte de nuestro modelo de espacio-tiempo, no significa que no pueda causar curvatura. Al igual que en el escenario del planeta, podemos eliminar el planeta del espacio-tiempo y crear un modelo matemático sin fuentes, pero físicamente se entiende que hay una fuente. Simplemente elegimos no incluirlo en el modelo (o simplemente fallamos).

Puede pensar en la curvatura general (Riemann) como compuesta de dos partes: la curvatura de Ricci y la curvatura de Weyl. La curvatura de Ricci está determinada por el tensor tensión-energía y viceversa. Dado que Schwarzschild es una solución de vacío, lo que significa que su tensor de energía de tensión desaparece, su curvatura de Ricci también es cero. La curvatura de Weyl, por otro lado, es independiente de la materia local (tensión-energía). Es decir, en un punto dado, la curvatura de Weyl es independiente de la materia en ese punto. La curvatura de Weyl describe los efectos de propagación, como las ondas gravitacionales de una colisión distante de agujeros negros. Dado que el espacio-tiempo de Schwarzschild es curvo (lo que significa que su tensor de Riemann es distinto de cero) y el vacío, su curvatura debe ser la curvatura de Weyl.

Hay algunos desajustes entre la métrica de Schwarzschild y su interpretación física como un agujero negro formado por el colapso de la materia. (No me malinterpreten, Schwarzschild funciona bien y es extremadamente útil). Físicamente, esperamos que se formen agujeros negros a partir de la materia, como una estrella que colapsa. Intuitivamente, esperaría que la materia terminara comprimida en el centro. Sin embargo, la solución de Schwarzchild es el vacío, ¡sin importar en ningún lugar! la singularidad ( r 0 ) no forma parte del espacio-tiempo, por lo que el asunto no está ahí. La mayoría de la gente espera que las teorías futuras mejoren la situación, por ejemplo, la gravedad cuántica puede eliminar la singularidad.

Entonces, ¿qué causa la curvatura? No puede exudar desde el interior del horizonte, según tengo entendido, porque la gravedad no puede propagarse más rápido que la luz. Así que imagina una bola esférica de materia que se derrumba. Fuera de ella, se mantiene la métrica de Schwarzschild. Después de que toda la pelota pasa dentro del radio de Schwarzschild r = 2 METRO , ya no puede influir en nada en radios fuera de la pelota, y mucho menos en r > 2 METRO . Por lo tanto, el campo gravitatorio es autosuficiente .

¡Muchas gracias! "Entonces, ¿qué causa la curvatura? No puede exudar desde el interior del horizonte, según tengo entendido, porque la gravedad no puede propagarse más rápido que la luz". Según tengo entendido, el campo gravitatorio estático del agujero negro se extiende fuera del horizonte. Ya está allí, por lo que no es necesario que nada se propague más rápido que la luz desde el interior. Pero creo que estás diciendo que no puede ser causado por la materia que cayó dentro.
Sí, quise decir que la curvatura ya está ahí, mientras escribes. Creo que se congela cuando se forma el horizonte a medida que pasa la materia. r = 2 METRO . Por lo tanto, es causado por la materia, pero solo indirectamente, en un "tiempo" anterior antes de que se forme el horizonte.
...congelado en el horizonte, quise decir, y la curvatura o la gravedad se propaga hacia afuera y hacia adentro desde allí. Al usar la palabra "congelado" no insinúo la vieja idea de una estrella congelada, que niega la formación de un agujero negro. Además, una persona que se especialice en el enfoque 3+1 (es decir, la foliación en hipersuperficies), incluida la relatividad numérica o el problema del valor inicial, puede estar en mejores condiciones para comentar