Si el universo es infinito, ¿no debería haberme contactado ya un doppelgänger que viaja en el tiempo y el espacio?

Si el universo es infinito, en virtud del azar significa que todas las configuraciones posibles de la materia deben existir en algún lugar (según este documental).

Por lo tanto, si el universo es infinito y es posible viajar a través del tiempo y el espacio instantáneamente, por pura casualidad debe haber una versión de mí que pueda hacerlo y que quiera contactarme.

Dado que esto aún no ha sucedido, ¿puedo concluir que el viaje instantáneo a través del tiempo y el espacio es imposible o que el universo no es infinito?

En una escala más amplia: dada la infinidad del universo, ¿no deberían ocurrir ciertos sucesos que ocurren en todas partes al mismo tiempo siempre en todo el universo? ¿O tales ocurrencias simplemente no existen?

Mi sensación es que la hipótesis sobre velocidades casi infinitas podría necesitar ser revisada o descartada...
@JosephWeissman, en mi pregunta es una premisa (por improbable que sea). ¿O esa es tu respuesta?
Ok, he leído las respuestas. En un universo infinito, con materia infinita, existirán todas las configuraciones. No estamos hablando de física cuántica. Un universo infinito, con materia infinita implica infinitas posibilidades.
Si el universo es infinito, y existe una posibilidad distinta de cero de que nuestro doppelgänger aún no se haya puesto en contacto con nosotros, entonces ese escenario está ocurriendo ahora mismo, con un 100 % de certeza. Asumir que el universo es infinito, implica con seguridad que el doppelgänger existe, y que aún no se han puesto en contacto con ninguno de nosotros, o posiblemente nunca lo harán.
La mera existencia no es suficiente, estás olvidando el Tiempo . Para estar seguro, también necesita: todos los eventos posibles han sucedido. Lo que a su vez hace que todas esas preguntas sean inútiles. Entonces, si su pregunta es válida, ese evento aún no ha sucedido.
Me pregunto si hay algún equívoco aquí. Creo que cuando los físicos dicen que el Universo es infinito, quieren decir que no tiene límites. Como ejemplo, cuando los físicos y los filósofos hablan de 'nada', ciertamente no están hablando con el mismo significado.
Debido a que la recta numérica real es infinita, significa que todas las configuraciones posibles de números deben existir en algún lugar de ella. Entonces, ¿por qué no hemos encontrado dos enteros cuya diferencia sea 1/2?
Debido a que el plano euclidiano es infinito, significa que todas las configuraciones posibles de puntos deben existir en algún lugar de él. Entonces, ¿por qué no hemos encontrado un triángulo redondo?

Respuestas (7)

Hay un problema con tal flujo de lógica. Y la respuesta está en el cálculo y los límites. (y ver qué infinito es más grande) Además de ver qué significa el viaje en el tiempo.

Si el universo es infinito y el viaje en el tiempo y el espacio es posible para la materia compleja, entonces habría seres capaces de tal viaje.

Sin embargo, el universo infinito también significaría que hay un número infinito de copias exactas de la tierra. Un infinito no es igual a otro. Además, si sabemos que un infinito es el doble de grande que otro, podemos dividir los dos y obtener un número finito (por ejemplo, si divides 1+1+1+...por 2+2+2+...obtienes 2. La probabilidad de que te visite un ser que viaja en el tiempo/espacio estaría determinada por [number of beings that are capable and want to visit earth]/[number of earths]Debido a que lo más probable es que los seres que viajan en el tiempo sean mucho más complejos que los humanos, también ocurrirán con mucha menos frecuencia (sin mencionar el hecho de que algunos de ellos podrían no querer visitarnos), por lo que la proporción será menor que 1, por lo que la probabilidad es menor que 1. 1 extraterrestre / 100 tierras significa solo 1%probabilidad.

A menos que supongamos que cada uno de estos extraterrestres viajaría a múltiples tierras, en cuyo caso todo depende de cuánto esfuerzo les tome viajar a otro planeta. Cuanto menor sea el esfuerzo, mayores serán las posibilidades de que tales extraterrestres visiten. Si es fácil para un extraterrestre y quiere visitar a todos, la probabilidad de que nos visiten sería 100%y ya nos visitarían. Pero siempre hay algunas limitaciones.

Sin embargo, lo más probable es que los viajes en el tiempo y el espacio no sean posibles en todos los tiempos de la existencia del universo. Al comienzo de nuestro universo, por ejemplo, no había átomos y después de eso no hubo estrellas. A medida que el universo avanza a través del tiempo, también puede haber comportamientos extraños que impidan el viaje en el tiempo o la existencia de vida inteligente. (aunque no confío en ninguno de nuestros modelos actuales que predicen lo que sucederá con el universo, ya que ni siquiera podemos predecir el clima con mucha precisión) Esto significa que los seres que viajan en el tiempo/espacio tardarían algún tiempo en evolucionar y luego tendrían limitaciones. hora de viajar en el tiempo. (Puede haber más limitaciones para viajar en el tiempo que no entendemos)

Esto significa que los seres que viajan en el tiempo no existen en todo momento en todo el universo (a menos, por supuesto, que viajen allí). Eso disminuye la probabilidad de encontrarse más con los extraterrestres porque pueden viajar en el tiempo a cualquier momento, pero solo pueden provenir de un tiempo finito. Es posible que existamos antes del tiempo en que los extraterrestres que viajan en el tiempo puedan evolucionar (porque la evolución lleva tiempo).

Y podrías pensar que no importaría porque un ser así siempre puede viajar en el tiempo una y otra vez, de modo que está en varios lugares al mismo tiempo, pero la forma en que pensamos sobre el viaje en el tiempo tendría que cambiar. Porque si simplemente viajamos en el tiempo, podríamos cambiar el pasado para que no existamos y, por lo tanto, nunca viajemos en el tiempo.

Entonces tendría que significar que algunas posibilidades de viaje en el tiempo son imposibles. O que creamos un universo paralelo cada vez que viajarían en el tiempo.

Gracias, finalmente una respuesta reflexiva y sensata. Sin embargo, una cosa que me cuesta creer es que un infinito dividido por otro puede dar una respuesta finita. ¿No es la respuesta infinita también, o al menos indefinida? Es según este artículo.. ¿Qué opinas?
@Samuel, tienes problemas con esto porque por cada 2 en la serie infinita de 2 hay un equivalente 1+1 en la serie infinita de unos.
@philosodad, he leído su respuesta. Estoy pidiendo comentarios sobre el artículo, ya que llega a una conclusión diferente. Por favor, absténgase de reafirmar su respuesta.
@Samuel No lo reiteré. Le señalé por qué no lo cree. No lo crees porque no es cierto .
@philosodad, tienes razón, mis disculpas!
Los infinitos no están definidos a menos que sigan un cierto patrón, por eso puedes dividir una serie entre otra aunque la suma de la serie termine en infinito. (mire los comentarios proporcionados a la primera respuesta) math.stackexchange.com/questions/181304/…
mi división de infinitos solo funciona si hay un cierto número de tierras por cierto número de alienígenas. Lo cual debería haber porque hay cierta probabilidad de que ambos existan en cierta área. Y al igual que con las monedas, cuantas más veces las lanzas, más te acercas a la probabilidad real (50% cara, 50% cruz), así deberías llegar a las probabilidades reales de existencia de extraterrestres y tierras.
"Porque si simplemente viajamos en el tiempo, podríamos cambiar el pasado para que no existamos y, por lo tanto, nunca viajemos en el tiempo". Esto no sigue. Podríamos ser capaces de viajar en el tiempo y no poder cambiar el pasado... Kage Baker explora este concepto en su ficción.
por eso dije que tendríamos que repensar cómo pensamos en los viajes en el tiempo

Si el universo es infinito, en virtud de la casualidad significa que todas las configuraciones posibles de la materia deben existir en algún lugar.

La respuesta es no , porque si el universo contiene todas las configuraciones posibles de materia , entonces debe haber configuraciones sin viajeros en el tiempo, o donde simplemente no han aparecido todavía, etc. Podríamos estar en una de esas configuraciones.

Pero (con un universo infinito como un hecho) debería haber una cantidad infinita de viajeros que quieran visitarnos (al igual que los hay que no quieren), viajeros que también tienen la capacidad de hacerlo (aunque el viaje instantáneo debería el tiempo y el espacio sean posibles), por lo que por esa lógica deberíamos ser visitados por viajeros todo el tiempo. Ya que no lo somos; o el universo no es infinito, o el viaje instantáneo es imposible.
Lo que quiero decir es que la ausencia de viajeros no puede explicarse porque el universo contiene todas las configuraciones posibles de la materia. Si es una posibilidad, por pequeña que sea, ocurrirá en un universo infinito. Entonces, si hay un evento que hace posible que algo ocurra en todos los lugares del universo (como un viaje instantáneo), entonces sucederá en todo el universo (compárelo con la omnipresencia de la luz), ya que hay un infinito cantidad de viajeros con esta capacidad.
Si el universo fuera infinito en la forma en que lo describe, técnicamente toda la existencia sería un lío combinado de materia infinita. Como esa es una idea un poco descabellada, asumí que querías decir que el universo era infinito en el sentido de que hay infinitas "líneas de tiempo" de posibilidades.
No necesariamente, solo si existiera una fuente infinita de materia (que no es un hecho en un universo infinito), o un viaje instantáneo en este universo infinito. Pero dado que nuestro universo no es así, supongo que podemos concluir que estas premisas no son ciertas o que el universo no es espacialmente infinito (que es el tipo de infinito al que me refería).
En realidad, sí señor, es muy necesariamente así. Un número infinito de personas y cosas infinitamente hacia el futuro produciría un número infinito de "teletransportaciones" de regreso al pasado, lo que haría que cualquier momento dado estuviera infinitamente lleno de cosas infinitas, convirtiéndolo en un enredo gigante del infinito . Lo que hace que sea infinitamente tonto pensar en ello. :PAGS
Estás criticando mis premisas como si afirmara que son verdades universales. Que no es lo que quiero decir, son simplemente premisas para enmarcar mi pregunta. Pero aun así, al hacerlo, ha respondido a mi pregunta: o el viaje instantáneo a través del tiempo y el espacio es imposible o el universo no es infinito. Cuál fue mi pregunta todo el tiempo.
Ahora, no sé si quisiste ser pedante con tu corrección gramatical y la llamada "tontería" de mi pregunta, pero ten en cuenta que parece como tal. No es muy amable de tu parte.
Pido disculpas si pensó que estaba siendo grosero, no era mi intención. No estoy seguro de a qué corrección gramatical te refieres, y estaba hablando de la tontería de mi propia conclusión: "un enredo infinito del infinito", que parece una tontería pensar porque está conceptualmente más allá de nuestro/mi alcance. Sí, estoy criticando sus premisas como si fueran ciertas. Si el universo es infinito (en la forma en que lo describe) y si es posible viajar a través del espacio/tiempo, entonces X. Mi comentario anterior simplemente muestra qué conclusión se seguiría realmente de esos (suponiendo que sean ciertos).
Hmm, está bien, bueno, me temo que no puedo respaldar completamente tu conclusión (dado que, en mi opinión, la existencia de todas las configuraciones posibles de la materia no excluye ciertos eventos/leyes universales), pero aprecio tu respuesta y gracias por tus respuestas. .

Si el universo es infinito, en virtud de la casualidad significa que toda posible configuración de la materia debe existir en alguna parte...

Desde la perspectiva de los científicos, esta oración contiene dos afirmaciones que son cuestionables o completamente incorrectas.

infinito del universo: En su estado actual no es infinito en el tiempo ni en el espacio. Según la teoría más aceptada (big bang), el universo tiene unos 15 000 millones de años y unos 100 000 millones de años luz de diámetro. La palabra sobre el destino final del universo aún no se conoce. Hay dos resultados potenciales: "gran crisis" y "expansión infinita". El factor decisivo es la masa total del universo que actualmente no conocemos con suficiente precisión. En el escenario del gran crujido, el universo tiene un tamaño finito y un tiempo de vida finito. La "expansión infinita" daría como resultado un tiempo y espacio infinitos, sin embargo, después de un tiempo finito, el universo no podría albergar vida y sería bastante aburrido. La masa y la energía estarían tan diluidas que estarían muy vacías,

todas las configuraciones posibles de la materia: Esa es una suposición obviamente incorrecta. Considere un universo que consta solo de un solo bloque de hielo pero que, por lo demás, es infinito en términos de tiempo y espacio. Nunca pasaría nada: el bloque de hielo permanecería así para siempre y sería la única configuración de materia que jamás haya existido. Con el tiempo, la cantidad de estados posibles crece mucho más rápido que la cantidad de estados reales que puede tomar el universo. Por lo tanto, cada estado individual se vuelve cada vez menos probable. Aquí hay un ejemplo termodinámico simple: la habitación en la que se encuentra actualmente se llena suavemente de aire. Sin embargo, lo único responsable de la distribución de las moléculas de aire es la probabilidad: es perfectamente válido que todas las moléculas de aire estén en una mitad de la habitación (dejándote asfixiar en la otra mitad :-)). Sin embargo, es muy poco probable.el Googolplex . Ahora, para observar el evento "habitación medio vacía", tendrías que esperar trillones*trillones*trillones... veces la edad del universo y durante todo este tiempo necesitas mantener la habitación completamente estable y sin cambios. Esto no sucederá.

Finalmente, su escenario también asume que viajar en el tiempo es posible, lo que al menos según la relatividad especial y general no lo es (y nunca lo será).

Si el universo es infinito, en virtud de la casualidad significa que todas las configuraciones posibles de la materia deben existir en algún lugar.

Eso solo es correcto si el universo es infinito y la configuración del universo es puramente casual. Todavía existe la posibilidad de que el universo sea finito, o que el universo sea infinito, pero ordenado de manera no aleatoria.

Por lo tanto, si el universo es infinito y es posible viajar a través del tiempo y el espacio instantáneamente, por pura casualidad debe haber una versión de mí que pueda hacerlo y que quiera contactarme.

Ahora añades una nueva propuesta: la del viaje instantáneo.

Dado que esto aún no ha sucedido, ¿puedo concluir que el viaje instantáneo a través del tiempo y el espacio es imposible o que el universo no es infinito?

O que el universo no está ordenado al azar. Al menos una de esas tres hipótesis tiene que fallar.

Afortunadamente, eso no es un problema; no hay evidencia científica particular que lleve a uno a creer que estas cosas son ciertas.

" Afortunadamente, eso no es un problema; no hay evidencia científica particular que lleve a uno a creer que estas cosas son ciertas ". En primer lugar, gracias por tu respuesta. Y en segundo lugar; Me doy cuenta de que mi conclusión no es particularmente innovadora. Fue simplemente fascinante para mí que un concepto como infinito pueda aplicarse lógicamente para sacar ciertas conclusiones sobre nuestro universo (sin importar cuán superficiales puedan ser esas conclusiones).

Por lo tanto, si el universo es infinito y es posible viajar a través del tiempo y el espacio casi instantáneamente, por pura casualidad debe haber una versión de mí que pueda hacerlo y que quiera contactarme.

Creo que hay un problema central con esta conclusión, que es que en realidad hay dos conclusiones a las que llegas. Una es que hay infinitos doppelgängers con el poder de contactar a sus doppelgängers. La otra es que debido a la primera conclusión, no hay doppelgängers que no sean contactados por al menos un doppelgänger. Ninguna conclusión se sigue realmente de la premisa.

La segunda conclusión en realidad contradice su premisa. Si todo lo posible que puede suceder sucede, entonces en algún lugar, hay un doppelgänger solitario que nunca es contactado por sus compañeros. Si ese es el caso, podemos asumir con seguridad que usted es el yo con el que ningún doppelganger quiere contactar.

O para decirlo de otra manera, si acepto su premisa, en algún lugar hay un doppelgänger suyo haciendo una pregunta en una versión de StackExchange sobre si hay un doppelgänger de sí mismo que no se ha puesto en contacto con ninguno de sus doppelgängers.

Por supuesto, no hay por qué sentirse mal por ser este doppelgänger solitario, ya que todo lo que puede pasar pasa una infinidad de veces, hay una infinidad de doppelgänger solitarios que no te hacen compañía.

La primera conclusión solo se sigue de la premisa si la probabilidad de que existas es finita. Sin embargo, puede no ser finito y, en cambio, ser infinitesimal. Si ese es el caso, puede haber un número finito (incluso solo uno) de ustedes, incluso en un universo infinito en el que sucede todo lo posible. Tiendo a pensar que esto es más probable que improbable, porque puede haber un número incontablemente infinito de caminos evolutivos posibles.

La primera conclusión también es vulnerable a la naturaleza finita del tiempo. Se necesita tiempo para que sucedan las cosas. Por lo tanto, es posible que, si bien es posible viajar instantáneamente, ninguna especie lo descubra porque no duran lo suficiente, en cuyo caso ningún doppelgänger de ustedes tiene viajes en el tiempo.

La primera conclusión también es vulnerable a la incertidumbre sobre lo que es posible. No existe una civilización de proto-lémures que viajen por el espacio en ninguna parte del universo porque tal cosa es simplemente imposible: para diseñar y operar naves espaciales, se necesita un conjunto de herramientas mentales diferente al que tiene un lémur. Entonces, las configuraciones de la materia no están determinadas únicamente por el azar, es el azar más las leyes de la física, lo que produce las leyes de la química, la biología, etc. El hecho de que los lémures no puedan construir naves espaciales no las hace imposibles. simplemente los hace imposibles para los lémures.

Es posible que una especie que desarrolle viajes en el tiempo necesariamente haya desarrollado estructuras biológicas de las que nosotros carecemos, en cuyo caso no hay ningún doppelgänger tuyo que tenga viajes en el tiempo, pero los viajes en el tiempo aún son posibles.

En conclusión, lo único que puede concluir del hecho de que no ha sido contactado por un doppelgänger que viaja en el tiempo es que, hasta donde sabe, no lo ha hecho.

1. " Sin embargo, el universo en sí no es infinito, el tiempo entre el nacimiento y la muerte por calor del universo es finito ". Estás hablando de tiempo, estoy hablando de espacio.
2. " Sí, pero tú eres el tú con el que el doppelganger no quiere contactar ". Estás olvidando que en el espacio infinito esto es imposible. Si existe una posibilidad (aunque improbable), sucederá en un universo infinito. Ya sea para el infinito en términos de espacio o en términos de tiempo, los resultados son los mismos ( en.wikipedia.org/wiki/Infinite_monkey_theorem ).
@Samuel no entiendes. En un universo infinito, si todas las cosas son posibles, entonces hay un tú que sería contactado y un tú que no , porque de lo contrario todas las cosas no serían posibles y estarías negando tu propia premisa. Y el tiempo y el espacio son solo dimensiones. Si el universo no es de alcance infinito en todas las dimensiones, no es infinitamente infinito y todas las cosas no tienen por qué ser posibles.
Tengo que estar en desacuerdo. Sé que el tiempo y el espacio son dimensiones, pero como verás en el teorema del mono infinito, el infinito en el espacio o el tiempo es suficiente (es decir, un mono escribiendo infinitamente largo, o un número infinito de monos escribiendo durante un tiempo determinado produce el mismos resultados).
Además, su razonamiento implica que un viajero que se comunique con usted y un viajero que no se comunique con usted se excluyen mutuamente. Pero no lo son. Digamos que el 1% de los viajeros me contacta y el otro 99% no, eso sigue siendo un número infinito de viajeros contactándome. Ambos pueden suceder al mismo tiempo y no invalidarían mi argumento (al igual que con el teorema del mono infinito, un mono podría estar escribiendo Shakespeare, mientras que todos los demás no).
@Samuel Estoy razonando que uno o más viajeros se comunican contigo y ningún viajero se comunica contigo son mutuamente excluyentes. Dado que todo sucede y tienes infinitos doppelgängers, nunca se contactará a algunos doppelgänger. Ese eres tú, al menos hasta ahora.
"un mono escribiendo infinitamente largo, o un número infinito de monos escribiendo durante un tiempo determinado dan los mismos resultados" No es cierto. El tiempo que el mono tiene que escribir es igual al tiempo que tarda un mono en escribir una cadena dada, o esa cadena no puede aparecer. Es decir, un número infinito de monos escribiendo durante 2 horas no puede producir las obras de Shakespeare, porque un mono tarda más de dos horas en pulsar un teclado tantas veces.
" Estoy razonando que uno o más viajeros se ponen en contacto contigo y ningún viajero se pone en contacto contigo son mutuamente excluyentes ".: Sí, eso es lo que estoy criticando, porque en mi opinión, eso no es cierto. No son mutuamente excluyentes desde el punto de vista de los visitados. Si me visita el viajero A y no me visita el viajero B, alguien me visita y no me visita al mismo tiempo.
" Es decir, un número infinito de monos escribiendo durante 2 horas no puede producir las obras de Shakespeare, porque un mono tarda más de dos horas en golpear un teclado tantas veces ". Eso es cierto, hay restricciones prácticas.
@Samuel No estoy seguro de que entiendas la declaración. Ser visitado por uno o más viajeros es mutuamente excluyente con ser visitado por cero viajeros. Eso no es discutible. Si te visita el viajero B y no el A, te ha visitado uno o más viajeros . Miro el punto de vista del visitado, y las dos cosas se excluyen mutuamente. Cero es diferente de no cero.
Estoy de acuerdo, las condiciones son diferentes y, por supuesto, lo entiendo. Pero esta afirmación: " En un universo infinito, si todas las cosas son posibles, entonces hay un tú que sería contactado y un tú que no, porque de lo contrario todas las cosas no serían posibles y estarías negando tu propia premisa " . , simplemente no es correcto. Lo que dije fue: " en virtud de la casualidad significa que toda posible configuración de la materia debe existir en algún lugar", no: todo debe estar sucediendo en algún lugar, eso es simplemente incorrecto.
@Samuel Nuevamente, no entiendes. Algunos doppelgängers obtendrán cero visitas hasta su edad, porque cero es diferente a no cero y, por lo tanto, cero visitas es un resultado posible. Da la casualidad de que eres un doppelgänger.
Entiendo tu punto, pero no estoy de acuerdo con tu conclusión. Mis premisas no conducen a tal resultado. Tendremos que estar de acuerdo en no estar de acuerdo.
@Samuel, puede estar en desacuerdo conmigo en este punto, pero si lo hace, esencialmente está diciendo que a es ~ a.

Si el universo es infinito, y existe una posibilidad distinta de cero de que nuestro doppelgänger aún no nos contacte, entonces ese escenario está sucediendo ahora mismo, con un 100% de certeza.

Por lo tanto, asumir que el universo es infinito, implica con seguridad que existen doppelgänger, y que aún no se han puesto en contacto con ninguno de nosotros, o posiblemente nunca lo harán.

Por otro lado...

Si el universo es finito, todavía existe la posibilidad de que existan y no nos hayan visitado todavía.

Entonces, no puedes decir si el universo es infinito o finito, basándote simplemente en la posibilidad de la existencia de un doppelgänger, que aún no nos ha visitado.

La premisa de que el universo es infinito no implica la premisa de que sea posible el viaje instantáneo en el tiempo o el espacio o que sea posible la comunicación entre multiversos. Tampoco implica que exista otra versión de nosotros, una versión alternativa sí y las dos no deben expresarse como lo mismo. Otro punto también se puede argumentar que en un universo de infinitas posibilidades existe un número infinito de universos que son independientes de un universo infinito.

En lógica matemática existen diferentes formas de infinito. La idea de infinito no se puede argumentar a menos que se establezcan algún tipo de restricciones. ex. Infinito con repetición o sin ella, ambos pueden existir independientemente el uno del otro, ambos pueden existir en un sentido general de la idea de infinito.

Siento que esta discusión requiere algún tipo de restricciones para limitar el pensamiento y determinar cómo nuestro universo puede ser potencialmente ilimitado, infinito y aún dar respuesta a nuestras observaciones dentro de él. Después de todo, en un sentido general de infinito, tiene que existir una situación en la que nunca nos encontremos con "Doppelgänger" y, por lo tanto, determinar que nuestro universo no es infinito debido a esto es una falsedad lógica.

+1 Hace poco tuve una pregunta asumiendo la posibilidad de un viaje instantáneo en el tiempo o en el espacio...