Si el tiempo no existe, ¿existe Dios?

Si el tiempo no existe ( esta página de Wikipedia y este artículo de SEP proporcionan algunos argumentos para la inexistencia del tiempo), ¿significa eso que Dios no existe? Dado que es imposible que Dios exista completamente fuera de cualquier tipo de tiempo (¿cómo podría crear algo si no puede cambiar?), ¿cómo podría existir si el tiempo no puede?

No veo razón alguna para suponer que Dios no podría existir fuera de cualquier tipo de tiempo. ¿Por qué deberíamos existir, dado que sólo el tiempo es un concepto, pero no Dios? (Descargo de responsabilidad: esto no significa que piense que Dios existe, sino que estoy convencido de que nunca se puede dar ninguna razón o argumento válido a favor o en contra de su existencia)
¿Qué dios? Muchos de ellos no existen de todos modos.
El artículo al que te refieres no habla de que el tiempo no exista. Habla del tiempo que nos llega mucho, pero como el futuro trae lo mismo que el anterior. El segundo enlace que proporciona analiza muchos conceptos diferentes, pero ninguno de ellos es que el tiempo no existe.
Tu pregunta asume la definición Dios=creador. Vea esta publicación anterior (comentario de Ben Hocking) que muestra que otra definición estándar «Dios es (el) ser omnipotente, omnisciente y omnipresente» es más platónica que judeocristiana de lo que comúnmente se supone
@tkruse esperaba que pudieras leer este artículo y ofrecer algún comentario. ¡Gracias! yishirasowsky.medium.com/…

Respuestas (4)

En primer lugar, Dios existe fuera del tiempo, así que no hay nada imposible en eso. Eso es lo que a menudo se conoce como Dios existente en la eternidad. Con respecto a la creación, Agustín abordó específicamente esa pregunta:

"Los que dicen estas cosas aún no te entienden, oh Sabiduría de Dios, oh Luz de las almas. Todavía no entienden cómo se hacen las cosas que se hacen por ti y en ti. Se esfuerzan por comprender las cosas eternas, pero su corazón aún vuela en los movimientos pasados ​​y futuros de las cosas creadas, y aún es inestable. ¿Quién lo sostendrá y lo arreglará para que se detenga por un momento, y luego, gradualmente, vislumbrar la gloria de esa eternidad que permanece? para siempre; y luego, comparando la eternidad con el proceso temporal en el que nada permanece, ¿pueden ver que son inconmensurables? ser simultáneos. En el Eterno, en cambio, nada pasa, pero el todo está simultáneamente presente". (Confesiones, 11.11.13 )

La clave para entender lo que está diciendo es recordar que cualquier concepto cuyo significado dependa de una idea temporal necesita ser omitido de cualquier pregunta o descripción de lo eterno. Por esta razón, incluso el término creación debe entenderse de una manera que no implique tiempo o cambio. Desde la perspectiva humana, la creación involucró una serie de eventos en el tiempo, cada uno de los cuales involucró un cambio. Sin embargo, desde la perspectiva divina, la creación debe ser vista como una expresión eterna de la voluntad de Dios. Lo vemos como un cambio, pero no hay razón para suponer que Él lo ve de esa manera.

Es interesante que muchos piensen erróneamente que la existencia de Dios en la eternidad es una limitación de lo que Él puede hacer o de cómo es Él, pero eso en realidad es mirarlo al revés. La existencia en la eternidad implica una libertad que no es fácil de comprender para nosotros, ya que estamos sujetos a limitaciones temporales. ¿Cómo podría la libertad de estas restricciones constituir alguna vez una limitación?

Excelente respuesta Entonces, ¿sabría Dios en cualquier momento dado de nuestro tiempo qué hora es ahora? Además, ¿hay alguna objeción de trabajo a la idea de que Dios existe fuera del tiempo?
@APCoding. Dios no está restringido de ninguna manera en conocer o interactuar con Su creación en el tiempo; Simplemente tiene la libertad adicional de verlo desde una perspectiva eterna. No conozco ninguna objeción a esta idea.
He leído estas dos objeciones, pero no creo que funcionen: iep.utm.edu/god-time/#H6
@APCoding. Todas esas objeciones me parecen triviales porque siempre involucran suposiciones de que Dios está limitado de alguna manera en Su eternidad. Por ejemplo, algunos asumen que Su capacidad de ver desde una perspectiva divina le impide comprender lo que es ver esas cosas temporalmente, pero no hay razón para suponer que eso sea cierto. Otras objeciones fallan porque imponen restricciones temporales a lo eterno, como no comprender el cambio desde una perspectiva eterna.
¿La idea de existir fuera del tiempo contradice la idea de conciencia? Si Dios existe fuera del tiempo, ¿no tendría conciencia de alguna manera significativa, si es que la tiene? Además, ¿cómo resuelve esto el problema de dividir la atemporalidad frente al libre albedrío? ¿No conocería Dios todavía el futuro, incluso si la idea de "futuro" solo existe para nosotros? ¿Es posible que algo exista fuera del tiempo? ¿Puede Dios saber cómo es para los humanos experimentar el tiempo, si él existe completamente fuera de él? Finalmente, una última pregunta: ¿Dios existiendo fuera del tiempo implica que siempre está en un estado?
Además, ¿cómo funciona la creación sin cambio? ¿La creación , por definición , no significa que algo va de falso a verdadero? Mi idea es que todavía va de falso a verdadero, pero Dios no necesita cambiar para que eso suceda. Pero, ¿puede Dios saber algo que va de falso a verdadero, dado que no tiene idea del tiempo? Si lo hiciera, ¿cómo podría seguir existiendo atemporalmente, porque la única forma de conocer el tiempo es sentir el cambio? Gracias.
@APCoding. No puedo decir cómo es la conciencia de Dios excepto que Él está libre de limitaciones temporales. ¿Por qué asumiría que la libertad de tales limitaciones no sería significativa? Creo que tiene más sentido pensar que nuestra conciencia debe ser enormemente inferior a lo que sería una conciencia eterna. Estás haciendo muchas preguntas para la sección de comentarios y todavía estás tratando de entender la eternidad en términos de conceptos temporales.
Cuando dices "Sin embargo, desde la perspectiva divina, la creación debe verse como una expresión eterna de la voluntad de Dios", parece que William Craig Lane se anticipa a esta respuesta. Dice en su artículo que, "Aunque Dios quiera inmutablemente desde la eternidad que exista un evento temporal, debe estar unido a esa voluntad un ejercicio de causalidad divina en el momento de la creación de la cosa para que realmente llegue a ser en ese momento". momento en lugar de existir sin tensión en ese momento". ¿Cómo respondería a esto un proponente de esta teoría?
@APCoding. La perspectiva de Lane me parece incoherente porque parece que está tratando de forzar una idea temporal en lo eterno. Simplemente no tiene sentido hacer eso.
Bueno, gracias. Yo también estaba pensando en eso, solo que no estaba seguro de si funcionaba.

Una solución potencial a la paradoja es si vemos el tiempo de Dios y el tiempo del mundo como existiendo de manera diferente. Imagina el universo como un libro. Desde el punto de vista de los personajes del libro, el tiempo comienza en la primera página y continúa hasta la última. Pero desde el punto de vista de Dios, la totalidad del libro existe en un solo momento de tiempo.

Sin embargo, puede objetar que esto todavía implica que Dios existe en algún tipo de contexto de tiempo: sin tiempo, ¿cómo podría tener lugar un acto de creación (o cualquier acto)?

Si esta es una objeción insuperable o no, realmente se reduce a si estás dispuesto o no a conceder que el "tiempo" de Dios podría estar fuera de la capacidad humana para visualizar o comprender. Si Dios está o no sujeto a leyes universales comprensibles es un viejo debate que probablemente nunca se resolverá. Baste decir que muchos teólogos estarían felices de descartar su premisa de que Dios no puede existir completamente fuera del tiempo.

Cualquier tiempo en el que Dios exista, ¿no tendría todavía los problemas asociados con el tiempo tal como lo conocemos? Por ejemplo, si decimos que el tiempo de Dios solo necesita la capacidad de cambiar (para que pueda crear cosas), eso todavía necesita cosas para pasar de verdadero a falso, lo cual es imposible dada la objeción de McTaggert a la teoría A del tiempo. ¿Derecha?
Boltzmann imagina algo así como esta noción del 'Tiempo de Dios' (aunque no lo asocia con Dios) involucrando varias dimensiones, la nuestra y algunas perpendiculares a la nuestra. La entropía se distribuye de alguna manera en estas dimensiones, por alguna fuerza de la que realmente no podemos decir mucho. Pero siempre vivimos a lo largo de una trayectoria a través de este espacio complejo que traza un camino donde la entropía aumenta constantemente, porque codificamos la memoria a través de un proceso exotérmico. Esto nos proporciona una forma más sencilla de entender las cosas porque estamos localmente cerca de un punto de muy baja entropía.
Si todo eso es confuso, realmente no importa cómo funciona el tiempo de Dios (o el meta-tiempo termodinámico de Boltzmann), siempre que no sea unidimensional y dirigido. Si el tiempo de Dios simplemente se bifurca, invierte o gira cuando Él quiere, eso sigue siendo una dimensión adicional al tiempo. Si Él cambia cómo cambiaron las cosas, eso es mapeable. Pero luego la objeción desaparece. El problema de McTaggart con la serie A es que implica que hay dimensiones secundarias al tiempo, pero eso no es problema si el tiempo es una parte lineal de algo que ocupa más de una dimensión. (Incluso si esa cosa es una línea de tiempo).

Es una gran pregunta, pero siento que es demasiado difícil escribir una respuesta sin un día para hacerlo. La explicación habitual sería que Dios no existe en la forma en que normalmente definimos la existencia, y como explica Keith Ward en Dios: una guía para los perplejos , esta es la visión cristiana clásica. El meollo del problema es la palabra 'existe'. Los sabios a menudo afirman que nada existe realmente, incluido Dios. Pero este es un uso cuidadoso de la palabra, ya que distingue entre lo que (parece) existir y lo que es real.

Tu razonamiento parece correcto, sin tiempo Dios no puede existir, pero sin embargo puede ser real. No todo el mundo usaría la palabra 'Dios' para lo que es real, por lo que la filosofía perenne puede parecer unas veces ateísmo y otras teísmo, y en verdad estas palabras son simplemente inadecuadas. Quizá te guste googlear Nicolás de Cusa Visión de Dios . Verás que el lenguaje se topa con problemas una vez que transitamos 'más allá de la coincidencia de los contradictorios', es decir, más allá de las categorías del pensamiento.

Un gran tema que realmente necesita un libro para una respuesta.

La palabra "tiempo" es engañosa: lo que REALMENTE existe son objetos que pueden evolucionar, mutar o no pueden, eso es TODO. En nuestro universo todo está hecho de partículas infinitesimales que son libres de moverse y mutar. Si un objeto puede mutar, podemos decir, solo por conveniencia, que el tiempo existe para ese objeto, si no puede, el tiempo no existe para ese objeto: está congelado. Luego, una mutación se puede medir comparándola con una mutación de referencia estándar, ¡pero el tiempo puede existir incluso cuando no se puede medir! Sin medirlo, aquí el tiempo para un objeto consiste en una secuencia de estados por recorrer, donde podemos ver que el tiempo transcurre en que un estado antiguo del objeto -que existe ANTES- se pierde para siempre y es reemplazado por uno más nuevo. En tu pregunta dices que como el tiempo no existe, Dios no es libre de mutar. Sucede lo contrario: dado que Dios, por supuesto, hace lo que le gusta y es libre de mutar, entonces podemos decir que el tiempo existe para Él. Efectivamente Dios tuvo que mutar ya que estamos seguros que El tuvo que tomar decisiones concernientes a nosotros y al universo venidero, existiendo seguramente un "ANTES y DESPUÉS" de esas decisiones. Todo eso estaba en una especie de tiempo no mensurable, ya que además de Dios nada más existía como referencia de medida. Dado que es imposible medir ese tiempo y dar a los pasos individuales de la creación cualquier longitud, la creación debe representarse como un solo punto y solo caracterizarse por el orden en que tuvo lugar esa secuencia de "antes y después". Cualquier tiempo anterior a la creación (un supuesto "tiempo infinito") no se puede medir y, por lo tanto, también se incluye en ese punto único. Recordar, un objeto no tiene restricciones dadas por ningún reloj externo en sus mutaciones, si sus partículas son libres de moverse, simplemente muta independientemente como un mecanismo de relojería. Además, Dios simplemente hizo lo que tenía la intención de hacer sin ninguna restricción externa de "tiempo", en una secuencia desconocida. Esa secuencia representa el tiempo (inconmensurable) de Dios.

Si tiene una referencia a alguien que tiene una opinión similar, esto le daría al lector un lugar para obtener más información.