Si el lulav y el etrog son mandatos bíblicos, ¿cómo pudieron obtenerlos las personas en climas fríos antes de los tiempos modernos?

El uso de las 4 especies en el lulav y el etrog es un mandato bíblico. Por lo tanto, cuando los judíos abandonaron Israel y se mudaron a climas fríos como el norte y el este de Europa, debieron adaptarse. ¿Cómo pudieron obtener las 4 especies antes de los tiempos modernos? ¿Algunas comunidades no las tuvieron durante Sucot, y qué se hizo en esa circunstancia? ¿Había aduanas asociadas a su importación?

Respuestas (2)

Parece, según este artículo, que la gente encontró un camino.

Parecería que mientras los judíos se mantuvieran en el clima moderado de las costas del Mediterráneo, no hubo dificultad para obtener etrogim para la festividad. Sin embargo, cuando la gente se mudó al norte hacia Francia, Alemania, Polonia y Rusia, el árbol sensible a la temperatura no pudo existir y surgieron tremendos problemas. De hecho, la literatura halájica está repleta de casos en los que solo un etrog está disponible para satisfacer las necesidades de toda una comunidad. El aspecto comercial relacionado con la voluntad de los judíos de comprar estas frutas a cualquier precio no pasó desapercibido para los no judíos. En 1329, la victoriosa Guelph Florence prohibió a la república de Pisa participar en el comercio de etrog, quedándose con el lucrativo negocio. La emperatriz María Teresa (mediados del siglo XVIII) exigió un enorme impuesto anual de 40.000 florines a los judíos de Bohemia por el derecho a importar su etrogim. La comunidad judía local a menudo estaba a cargo de las ventas de etrogim y se recaudaba un pequeño impuesto para ayudar con los gastos comunales. A la incipiente comunidad Ashkenazi de Jerusalén en la primera mitad del siglo XIX se le prohibió participar en el comercio de etrog. Uno de los primeros traficantes de etrog en Palestina que rompió el monopolio sefardí fue el rabino Yaakov Sapir, por quien se nombra el moshav de las colinas de Jerusalén, Even Sapir. Describe cómo “cuando vine de la ciudad santa de Tzfat, que se reconstruya, a Jerusalén, la ciudad santa, que se reconstruya, en el año 1835, todo el negocio estaba en manos de la comunidad sefardí. el rabino, que estaba a cargo del fondo, enviaba a dos personas en el mes de Av cada año, que nacieran en Israel, para traer la cantidad necesaria de erogim. En esos días, 500 etrogim era más que suficiente". y se impuso un pequeño impuesto para ayudar con los gastos comunales. A la incipiente comunidad Ashkenazi de Jerusalén en la primera mitad del siglo XIX se le prohibió participar en el comercio de etrog. Uno de los primeros traficantes de etrog en Palestina que rompió el monopolio sefardí fue el rabino Yaakov Sapir, por quien se nombra el moshav de las colinas de Jerusalén, Even Sapir. Describe cómo “cuando vine de la ciudad santa de Tzfat, que se reconstruya, a Jerusalén, la ciudad santa, que se reconstruya, en el año 1835, todo el negocio estaba en manos de la comunidad sefardí. el rabino, que estaba a cargo del fondo, enviaba a dos personas en el mes de Av cada año, que nacieran en Israel, para traer la cantidad necesaria de erogim. En esos días, 500 etrogim era más que suficiente". y se impuso un pequeño impuesto para ayudar con los gastos comunales. A la incipiente comunidad Ashkenazi de Jerusalén en la primera mitad del siglo XIX se le prohibió participar en el comercio de etrog. Uno de los primeros traficantes de etrog en Palestina que rompió el monopolio sefardí fue el rabino Yaakov Sapir, por quien se nombra el moshav de las colinas de Jerusalén, Even Sapir. Describe cómo “cuando vine de la ciudad santa de Tzfat, que se reconstruya, a Jerusalén, la ciudad santa, que se reconstruya, en el año 1835, todo el negocio estaba en manos de la comunidad sefardí. el rabino, que estaba a cargo del fondo, enviaba a dos personas en el mes de Av cada año, que nacieran en Israel, para traer la cantidad necesaria de erogim. En esos días, 500 etrogim era más que suficiente". A la incipiente comunidad Ashkenazi de Jerusalén en la primera mitad del siglo XIX se le prohibió participar en el comercio de etrog. Uno de los primeros traficantes de etrog en Palestina que rompió el monopolio sefardí fue el rabino Yaakov Sapir, por quien se nombra el moshav de las colinas de Jerusalén, Even Sapir. Describe cómo “cuando vine de la ciudad santa de Tzfat, que se reconstruya, a Jerusalén, la ciudad santa, que se reconstruya, en el año 1835, todo el negocio estaba en manos de la comunidad sefardí. el rabino, que estaba a cargo del fondo, enviaba a dos personas en el mes de Av cada año, que nacieran en Israel, para traer la cantidad necesaria de erogim. En esos días, 500 etrogim era más que suficiente". A la incipiente comunidad Ashkenazi de Jerusalén en la primera mitad del siglo XIX se le prohibió participar en el comercio de etrog. Uno de los primeros traficantes de etrog en Palestina que rompió el monopolio sefardí fue el rabino Yaakov Sapir, por quien se nombra el moshav de las colinas de Jerusalén, Even Sapir. Describe cómo “cuando vine de la ciudad santa de Tzfat, que se reconstruya, a Jerusalén, la ciudad santa, que se reconstruya, en el año 1835, todo el negocio estaba en manos de la comunidad sefardí. el rabino, que estaba a cargo del fondo, enviaba a dos personas en el mes de Av cada año, que nacieran en Israel, para traer la cantidad necesaria de erogim. En esos días, 500 etrogim era más que suficiente". Uno de los primeros traficantes de etrog en Palestina que rompió el monopolio sefardí fue el rabino Yaakov Sapir, por quien se nombra el moshav de las colinas de Jerusalén, Even Sapir. Describe cómo “cuando vine de la ciudad santa de Tzfat, que se reconstruya, a Jerusalén, la ciudad santa, que se reconstruya, en el año 1835, todo el negocio estaba en manos de la comunidad sefardí. el rabino, que estaba a cargo del fondo, enviaba a dos personas en el mes de Av cada año, que nacieran en Israel, para traer la cantidad necesaria de erogim. En esos días, 500 etrogim era más que suficiente". Uno de los primeros traficantes de etrog en Palestina que rompió el monopolio sefardí fue el rabino Yaakov Sapir, por quien se nombra el moshav de las colinas de Jerusalén, Even Sapir. Describe cómo “cuando vine de la ciudad santa de Tzfat, que se reconstruya, a Jerusalén, la ciudad santa, que se reconstruya, en el año 1835, todo el negocio estaba en manos de la comunidad sefardí. el rabino, que estaba a cargo del fondo, enviaba a dos personas en el mes de Av cada año, que nacieran en Israel, para traer la cantidad necesaria de erogim. En esos días, 500 etrogim era más que suficiente". en el año 1835 todo el negocio estaba en manos de la comunidad sefardí. Un gran rabino, que estaba a cargo del fondo, enviaba cada año en el mes de Av a dos personas, que nacían en Israel, para traer la cantidad necesaria de erogim. En aquellos días, 500 etrogim eran más que suficientes". en el año 1835 todo el negocio estaba en manos de la comunidad sefardí. Un gran rabino, que estaba a cargo del fondo, enviaba cada año en el mes de Av a dos personas, que nacían en Israel, para traer la cantidad necesaria de erogim. En aquellos días, 500 etrogim eran más que suficientes".

Hay grupos que se levantan y afirman que, de hecho, el etrog no es un mandato bíblico. Uno de esos grupos argumenta contra ellos desde la perspectiva de la historia frente al Talmud.

Chazal lo identificó como el fruto del que se habla en la Torá (Levítico 23:40), "Tomarás para ti el primer día del fruto de un buen árbol". En Sucá 35a dicen: "Nuestros rabinos enseñaron: 'el fruto de un buen árbol', un árbol cuya madera y fruto son igualmente buenos, es decir, el etrog". La palabra hadar (bueno) es un adjetivo que describe la fruta y no el nombre de la fruta en sí. El nombre de este árbol frutal no está escrito en la Torá en absoluto, pero Chazal nos reveló que es el etrog, basado en la tradición. Así escribió Ibn Ezra sobre Levítico 23:40: "También escribieron que el fruto de un buen árbol es el etrog, y en verdad, no hay árbol más hermoso que él". Maimónides escribió en la introducción a su comentario sobre la Mishná: "Pero hemos visto sin lugar a dudas, desde Joshua'

Aquí Nachmanides afirma, basado en su propio entendimiento y consideración, que ethrog es el nombre arameo de la fruta cuyo nombre hebreo es hadar.

Ahora ven, estudiante que busca conocimiento, y mira las diferencias entre los comentaristas bíblicos y los investigadores bíblicos. En la Enciclopedia Hebraica, entrada etrog está escrito: "El lugar de nacimiento del etrog es la India o Arabia del Sur. Desde la India llegó a Persia (Media)... Es posible que los judíos conocían la zarza del exilio babilónico y la trajeron de allí a la Tierra de Israel... No está claro si 'el fruto de un buen árbol', mencionado en la Torá (Levítico 23:40) y que el midrash halájico (Sucá 35a) identifica con el etrog, originalmente tenía la intención de ser eso fruta El nombre ethrog se desarrolló a partir del antiguo nombre indio metlungah, que en persa se convirtió en thrunj y en árabe uthrunj. La prueba de que la palabra ethrog vino del árabe está en el Tratado Kiddushin 70a: "Él dijo: ¿Sir comería una ethronga? Él respondió: Samuel dijo, cualquiera que diga ethronga tiene algo de espíritu vulgar. Debería decir ethrog, como lo hacen los Sabios, o ethroga como lo hace la gente común".

Najmánides, que no se ocupaba principalmente de la investigación histórico-botánica ni de la lingüística, tomó la palabra ethrog, cuya raíz es india, y la unió a la palabra aramea margag cuyo significado, afirmó, es el mismo que hadar en la lengua sagrada. Esto no tiene una pierna para pararse. Si seguimos el método de Nachmanides, dos letras de una palabra completa son suficientes para determinar su significado. Las letras reish y gimel se encuentran tanto en ethrog como en margag, y decidió que en realidad son la misma palabra con el mismo significado (hermoso, bueno). ¡Con este método, la palabra thargima también significaría ethrog! (Esta palabra aparece en Pesachim 107b, "b'minei thargima" -- clases de frutas o dulces, como explica Rashi, "minei thargima -- frutas"). Mire -- las letras reish y gimel también aparecen aquí,

Pero thargima es del griego y significa postre [M. Jastrow, A Dictionary of the Targumim, the Talmud Bavli and Yerushalmi, and the Midrashic Literature, New York 1950, v. II, p. 1695]. ¿Diría Najmánides aquí también que thargima es lo mismo que hadar? (Tal vez él diría que kinuach, postre, significa "hermoso" -- y nota ki noach hu l'aynayim, "es hermoso a la vista".) Las tonterías no tienen fin.

Preguntaríamos a Najmánides: si realmente hubo, en tiempos bíblicos, un árbol llamado hadar, ¿por qué no se menciona "árbol hadar" ni una sola vez en el Pentateuco, ni en los Escritos o Profetas (salvo el mandamiento en Levítico 23:40)? ? Este árbol es importante para un mandamiento y también es un árbol especial y hermoso. En general, incluso según la opinión de Chazal que identifica el fruto del buen árbol como el etrog, es extraño que el árbol etrog nunca se mencione en las Sagradas Escrituras. En las Escrituras se mencionan muchos árboles que crecen en el área de la Tierra de Israel. Se mencionan árboles frutales como el olivo, la higuera, el granado, el sicómoro y otros, y árboles estériles como el cedro y el tamarisco, hasta el ciprés. ¿Cómo es posible que un árbol especial,

Esta es una prueba de que el etrog no se conocía en absoluto en la Tierra de Israel en el período del Primer Templo (cuando se escribieron la mayoría de las Escrituras), pero solo más tarde fue traído de Babilonia (donde llegó desde la India) al final de el exilio. Por lo tanto, cuando las Escrituras dicen “el fruto de un buen árbol” no se refiere al etrog, sino a otro fruto, y el que entiende, entiende…

Fuente: http://www.daatemet.org/articles/article.cfm?article_id=104

Otros estudiosos que se citan en este artículo argumentan en contra desde una perspectiva estrictamente histórica

Algunos sostienen que el árbol etrog, junto con su nombre, llegó a Ereẓ Israel solo durante el período del Segundo Templo, incluso cuando fue traído a Grecia desde su tierra natal, India, solo después de las campañas de Alejandro Magno. Otros sostienen que "el fruto de un buen árbol" debe identificarse con el Pinus o Cedrus, llamado dar en sánscrito; otros dicen que lo que se quiere decir es simplemente cualquier fruta hermosa (hadur).

Fuente: https://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/judaica/ejud_0002_0006_0_06118.html

Si el etrog fuera un mandato bíblico y existiera en Israel durante los tiempos bíblicos, entonces no habría preocupación de que los judíos en climas fríos necesitaran algo, ya que la mayoría de los judíos definitivamente vivirían en Israel, e incluso aquellos que no viajarían a Israel. durante la bruja.

Si el etrog no fue un mandato bíblico, y en cambio fue un fallo rabínico posterior a Alejandro Magno, cuando los judíos se dispersaron, entonces la historia dice lo que sucedió. Los judíos a menudo usaban variedades locales de Etrogs, como las de Grecia, Italia y la India. Los judíos que vivían en climas fríos y no podían cultivarlos, a menudo los importaban a un gran costo, como se cita en la otra respuesta a esta pregunta.

Esto no solo NO responde la pregunta del OP, sino que está lleno de tonterías basadas en una comprensión defectuosa de la exégesis rabínica. Una vez que comienzas a construir argumentos de hombre de paja para legitimar suposiciones aleatorias, te has movido fuera de los límites del judaísmo halájico.
¿Qué "grupos" son estos? Has encontrado un sitio de alguien a quien le gusta burlarse de la halajá. ¿Eso es "grupos"?
@DoubleAA He visto a otros grupos argumentar en contra de los etrogs, pero no desde un punto de vista halájico. Señalan que cuando Alejandro Magno estaba conquistando el Cercano Oriente, trajo árboles etrog con ellos ya que el Cercano Oriente no tenía tal fruta/árbol.
"Los judíos a menudo usaban variedades locales de Etrogs, como las de Grecia, Italia y la India. Los judíos que vivían en climas fríos y no podían cultivarlos, a menudo los importaban a un gran costo, como se cita en la otra respuesta a esta pregunta. " ¿Por qué es así solo si el etrog no fue un mandato bíblico?