¿Se espera que todas las posturas/posiciones de entrenamiento tengan aplicaciones de lucha directa?

¿Se espera generalmente en los sistemas de artes marciales que todas las posturas/posiciones de entrenamiento (posturas de caballo, posturas frontales, posturas de caída, etc.) tengan aplicaciones de lucha directa?

Preguntas como ¿Es realista la siguiente posición en cualquier pelea? , ¿Cómo se llama esta postura? ¿Significa algo ?, e Isshinryu karate - seisan kata - movimiento de apertura bunkai parecen partir de la presunción de que existen aplicaciones de lucha directa que son un objetivo principal para entrenar ciertas posiciones/posturas. ¿Es generalmente una expectativa que existan tales aplicaciones y que las posturas/posiciones estén entrenadas para lograr esas aplicaciones?

Esto podría cerrarse como demasiado amplio, aunque personalmente creo que está en el extremo fino de la frontera. Odiaría ver que esto degenere en un tipo de respuestas "hacemos esto en $ estilo".
@Sardathrion Hice todo lo posible para preguntar esto de manera no electoral. Por favor sugiera mejoras si puede.
Creo que está bien tal como está, pero solo soy una de las muchas personas en este sitio.
Tal vez esto podría mejorarse si especificara de qué sistema está hablando. Podría continuar desde la perspectiva de HEMA, pero es posible que no esté buscando eso.
@PipperChip Esto es casi una meta pregunta; Estoy tratando de entender lo que otros buscan en sus preguntas. No tengo un sistema en particular en mente.
@mattm Bueno, está bien, te daré una perspectiva HEMA sobre esto como otra respuesta.

Respuestas (3)

En general, harás muchas cosas en el entrenamiento que pueden no ser directamente aplicables en una pelea. Esto no significa que no sean útiles.

Por ejemplo: ¿cuál es la probable aplicación práctica de lucha de un press up?

Esto también puede extenderse a las posturas: algunas posturas están diseñadas para ejercitar los músculos de las piernas y aumentar el equilibrio. Mi experiencia proviene del Tae Kwon Do y muchas de las posturas no se usarían en una pelea, sin embargo, comprender el propósito de las posturas y cómo funcionan ayuda a dar golpes más poderosos, así como a mantener el equilibrio y brindarte mejores opciones de movimiento.

Esta es más o menos mi opinión sobre el tema. No todo dentro de un arte marcial tendrá una aplicación de combate directo, pero de alguna manera debería contribuir a la destreza marcial general del practicante. Es injusto y poco realista esperar que todos los matices del entrenamiento sean directamente traducibles a la efectividad del combate.

¿Se espera generalmente en los sistemas de artes marciales que todas las posturas/posiciones de entrenamiento (posturas de caballo, posturas frontales, posturas de caída, etc.) tengan aplicaciones de lucha directa?

Generalmente esperado... No.

En realidad. Sí. Todas las posturas tienen aplicaciones de lucha. Todos los movimientos en kata o formas tienen aplicaciones de lucha directa.

Es posible que no sean inmediatamente obvios según el tipo de pelea con el que esté familiarizado.

La postura del caballo tiene un par de aplicaciones. Reduce el peso de su cuerpo, por ejemplo, si tiene a alguien en una barra de brazo de pie, ejerce presión sobre el brazo y lo empuja hacia abajo. También se puede utilizar para romper el equilibrio de alguien.

El problema con la forma en que se enseñan las posturas hoy en día es que se las considera estáticas. es decir, una forma de pararse... Es una visión profundamente incorrecta de lo que son. No son estáticos, estarías en posición durante una fracción de segundo. Tomar posiciones fuera de aplicación, fuera de contexto es un buen ejemplo de mala enseñanza.

Aquí hay un gran ejemplo de Machida aplicando la postura del caballo. Es una aplicación tomada directamente del kata Pinan Nidan y que ha seguido usando en otros lugares.

Aplicación de la postura de zenkutsu dachi hacia adelante o de estocada y las posturas de caballo kiba/shiko dachi.

https://www.youtube.com/watch?v=jseW5QikD6U

Agrega un cinturón y tienes obi-otoshi.

Sin ver los movimientos en las formas respectivas de las que están tomados, el primer y segundo ejemplo que das son la misma aplicación. Atrapa una pierna que patea, levántala, empuja al oponente hacia atrás. En el segundo ejemplo, parece que también lo empujan hacia atrás sobre la pierna extendida, hay varias formas de completarlo.

Aquí hay un ejemplo de video de exactamente esta aplicación: https://www.youtube.com/watch?v=pGix-z9tlYw&t=9m30s

Mirando el texto del ejemplo de la segunda pregunta, obviamente se le dijo al maestro cuál es la aplicación del movimiento; "empujar al oponente", "bloquear una patada" pero no pudo entenderlo o transmitirlo.

¿Es generalmente una expectativa que existan tales aplicaciones y que las posturas/posiciones estén entrenadas para lograr esas aplicaciones?

No, en mi experiencia, la expectativa general de los artistas marciales entrenados convencionalmente hoy (en muchas escuelas y sistemas) es que las posturas no tienen ningún propósito y que los katas o formas son "bailes" que tienen poco o ningún valor.

Opinión personal: Veo esto como una falla de entrenamiento y comprensión, más que una falla de los creadores de las formas. La calidad de los maestros de sistemas que enseñan artes marciales basados ​​en formas individuales es , en promedio, pésima.

Si reformulé la pregunta a "debería esperarse", entonces su respuesta es sí.
Sí. ¿Se debe esperar? Sí, debería.

Para Artes Marciales Europeas Históricas (HEMA):

Casi todas las posturas o guardias están destinadas a ser utilizadas en combate.

Si bien algunos de ellos pueden parecer extraños, como Ochs/Ox (o Finestra/Window);En realidad bastante útil

... o el agarre inverso (del alemán Longsword):

¡Mira sus manos!

... o puede parecer que te deja vulnerable, como Long Tail (fíjate cómo mira a nuestra derecha, a su izquierda );

También bastante útil

... o simplemente no parece intuitivo, como lo encuentras en i33;

¿Extraño?  ¡Pero mata gente!

HEMA casi siempre te dará una postura que puedes usar en combate. La gente usaba esta técnica para luchar y obtener la victoria. Todas las posturas que se muestran aquí se utilizan con gran efecto. Los campos de batalla de Europa fueron los terrenos de prueba, y los estilos que se conservaron fueron los efectivos. Los europeos de la Edad Media no se molestaban con las cosas que no funcionaban.

Por ejemplo, Ochs se puede usar después de pasar por debajo de un golpe (o ceder), o para recibir un golpe de espada que se dirige a tu cabeza. El agarre inverso en realidad te ayuda a controlar a las personas cuando atan tu espada, y puede usarse para dar buenas estocadas. La cola larga te da un poder inmenso para balancearte y puede usarse para engañar a los oponentes haciéndoles creer que estás indefenso. El juego de espada y escudo que se muestra arriba es un individuo en gris que contrarresta una apertura del individuo en amarillo. Las dos posturas inferiores muestran a un individuo cargando en una postura que obviamente da un fuerte corte, y otra persona rechazando a ese individuo.

Si echas un vistazo a las personas que pelean, como estos dos luchadores en Swordfish 2015 , los verás usar posturas y técnicas de los tratados. (También puede ver a los comentaristas hablando sobre lo que están usando, etc., si no está familiarizado con los textos de origen).

Como nota al margen, y no es realmente parte de mi respuesta: al hablar con varios practicantes, parece que la practicidad de entrenar posturas, etc. depende del objetivo del arte marcial. Los sistemas HEMA se enfocan puramente en el combate; no hay ningún elemento religioso como el que se encuentra en algunas artes marciales orientales. Por lo tanto, las artes marciales orientales pueden hacer cosas que tengan sentido desde una perspectiva espiritual, no marcial.
Del video: necesitan marcar a los competidores de manera más notoria. El brazalete rojo del competidor es visible, pero no tanto como sus mallas azules. El brazalete azul del competidor solo es visible después de saber dónde mirar, y el contraste con el negro es pobre.
@mattm habla con la gente de Swordfish. En cualquier caso, usan posturas identificables en las que la gente entrena.