¿Se benefició Alemania del (tercer) rescate griego?

De un artículo publicado en junio de 2018 en thelocal.de:

Berlín ha sido uno de los principales prestamistas de Grecia durante su crisis de deuda. Si bien los partidos conservadores advirtieron que apoyar a Grecia sería a costa del contribuyente alemán, las nuevas cifras muestran que Alemania ha ganado dinero con la crisis. El gobierno alemán publicó cifras el jueves en respuesta a una pregunta parlamentaria del Partido Verde, que muestran que Alemania ha pagado 2.900 millones de euros en intereses sobre los bonos griegos desde 2010.

Desde 2010, Alemania ha estado comprando bonos del gobierno griego como parte de un acuerdo de la UE para apuntalar la economía griega en dificultades. Los bonos fueron comprados por el Bundesbank y luego transferidos al tesoro federal.

Los acuerdos iniciales con el gobierno de Atenas establecían que cualquier interés devengado por los bonos se devolvería a Grecia cuando cumpliera con sus obligaciones de reforma.

Pero las cifras publicadas por el gobierno el jueves muestran que Alemania pagó 3.400 millones de euros en intereses de los bonos y solo pagó a Grecia 527 millones de euros en 2013 y 387 millones de euros el año siguiente. Eso dejó 2.500 millones de euros en ganancias, más intereses de 400 millones de euros en un préstamo del banco de desarrollo KfW.

El Partido Verde ha respondido a las cifras pidiendo el alivio de la deuda de Grecia.

“Contrariamente a todos los mitos difundidos por la gente de derecha, Alemania se ha beneficiado enormemente de la crisis en Grecia”, dijo el parlamentario verde Sven-Christian Kindler.

“No puede ser el caso que el gobierno obtenga miles de millones en ganancias de la deuda griega que pone en el presupuesto alemán”, agregó. [...]

El jueves, los ministros de la eurozona tratarán de resolver sus diferencias sobre los términos de la salida de Grecia de su programa de rescate masivo con divisiones sobre el grado de alivio de la deuda que necesita Atenas, que tiene problemas de liquidez.

¿Es esta la imagen correcta/completa? ¿Alemania obtuvo ganancias con el rescate, aparentemente sin [todavía] pagar los intereses? ¿O hay condiciones adicionales adjuntas?

Tenga en cuenta que este tema de la devolución de intereses aparentemente solo se aplica al tercer rescate . Además, Alemania (obviamente) no fue el único país involucrado:

En 2012, con Grecia al borde de la bancarrota, los demás estados de la eurozona se unieron para rescatar a uno de los suyos.

Parte del paquete de rescate que acordaron fue usar casi 27 mil millones de euros para comprar deuda griega para evitar un círculo vicioso que haría que el país enfrentara costos de endeudamiento cada vez más altos.

En ese momento, los países acordaron que no deberían lucrar con esta acción y que se les devolverían los intereses que les pagó Atenas vinculados a los bonos que habían comprado.

Hasta el día de hoy, ese interés asciende a casi 8.000 millones de euros (más precisamente, 7.838.000.000 de euros, según un correo electrónico enviado por el comisario de finanzas de la UE, Pierre Muscovici, a los eurodiputados). Parte de este dinero ha sido devuelto a Grecia, pero gran parte permanece en manos de otros países europeos. [...]

Según los cálculos de Euronews, el Bundesbank, debido a su posición como el banco central más grande de Europa, ganó 2.000 millones de euros en intereses desde 2012 sobre la deuda que compró a Grecia. Francia se llevó 1.580 millones de euros e Italia 1.370 millones de euros. Los documentos obtenidos por Euronews confirman la cifra de Francia, los funcionarios de otros países no confirmaron ni negaron las cantidades en el momento en que se publicó esta historia.

Una condición para cumplir con las obligaciones de reforma para el pago de intereses parece sensata desde la perspectiva de Alemania.
¿Grecia ha devuelto todos los Bonos? De lo contrario, es un poco pronto para decidir si alguien que presta dinero ha "obtenido ganancias". Si gastas 100.000 millones de euros y obtienes 3.000 millones de euros, ¿has obtenido beneficios? ¿Qué pasa si Grecia entra en default en 2020 y aún te quedan 95.000 millones de euros?
Estoy de acuerdo con los otros comentarios. Técnicamente, uno se beneficia solo cuando el rendimiento total es mayor que el pago. Además, el rendimiento tendría que ser sustancialmente mayor (incluido el interés que se podría haber obtenido de inversiones alternativas) que el pago para que se considere rentable.
Dado que los griegos aún corren el riesgo de no devolver todo, esta pregunta es prematura.

Respuestas (3)

No.

Mientras no se reembolse el crédito original de 330.000 millones de euros , difícilmente se puede argumentar que los intereses deben considerarse como una ganancia. De hecho, el tiempo de inicio para el pago de intereses acaba de suspenderse por diez años, hasta 2033 ; según el Departamento de Finanzas alemán, esto equivale a 34 mil millones de dólares de intereses impagos.

Además, los Verdes están dando a entender falsamente que el interés va directamente al presupuesto alemán; no es cierto, permanece en una cuenta congelada :

Google Translate: Cuando los beneficios de SMP de 2014 iban a pasar a Grecia, el primer ministro Alexis Tsipras, recién elegido por los griegos, y su financista Yanis Varoufakis habían cancelado los acuerdos del entonces segundo paquete de ayuda. El ESM mantuvo los fondos en una cuenta bloqueada. Los Verdes, sin embargo, han dado la impresión de que todos estos beneficios han ido a parar al presupuesto federal. ¡Ocurre justo lo contrario! Los beneficios de SMP se pagaron a Grecia durante tres años. Solo los años 2015 y 2016 están "perdidos" para los griegos, por su propia culpa. Y en 2016, se prometió a Grecia que se devolvería al país el dinero de la cuenta bloqueada, así como todas las ganancias de SMP a partir del año fiscal 2017. Eso es exactamente lo que decidió el Eurogrupo. ¡Mentir, sin sonrojarse, también es posible para los Verdes!

Cálculo rápido

Las ayudas del MEDE para Grecia ascienden actualmente a 176.000 millones de euros . Alemania se hace cargo del 27% del ESM, por lo que Alemania paga 47,5 mil millones. El llamado beneficio de 2,9 mil millones es aproximadamente el 6% de esta cifra. Compare esto con la inflación de la zona euro del 12% de 2010 a 2017. Las ganancias ni siquiera cubren las pérdidas por inflación.

Grecia no le debe 330 mil millones a Alemania.
Grecia debe 330 mil millones a la Unión Europea y al Banco Central Europeo. Una gran parte de esto es financiado por Alemania. Probablemente incluso podría argumentar que Alemania está pagando por su propio interés :)
Nasdaq tuvo una ruptura, pero su sitio web está inactivo en este momento (mantenimiento nocturno).
La tasa de inflación del euro es de alrededor del 2% según una búsqueda rápida en Google.
@TylerS.Loeper: 12% es la inflación acumulada de 2010 a 2017.
No en términos monetarios definidos. Diría que el beneficio del rescate a Alemania fue (y sigue siendo) mayor en la prevención de un colapso más amplio de la zona euro y en la protección del euro, que se señala casi al final de este artículo reciente: bbc.co.uk /noticias/negocios-45243088
@fectin, en mi humilde opinión, mencionar que el dinero en dos años vale "menos" que el dinero ahora sería confuso y cuestionable. Se puede considerar que los países tienen tasas de descuento puras cercanas a cero, ya que tienen vidas largas y si nos preocupamos por el futuro de nuestros hijos, deberíamos tener tasas de descuento exactamente iguales a cero. Además las tasas de inflación han sido bajas en toda la eurozona, en ocasiones negativas. Así que no veo la relevancia del punto. Tal vez una de las 6 personas que votaron a favor de su comentario quiera explicar por qué cree que hay un problema aquí.

No y sí.
La cuestión es que "Alemania" puede ser la suma de todas las empresas y entidades de Alemania O el Gobierno alemán.
Este último perdió dinero.
El primero en realidad lo hizo Grecia al poder pagar parte de la deuda privada (aunque no conozco las cifras exactas).

SI

Con la siguiente advertencia: ninguna respuesta de una sola palabra responderá satisfactoriamente a esta pregunta. Además, es casi bastante improbable obtener una imagen precisa de fuentes alemanas sobre esto. Todo el tema quedó envuelto en la mitología para la mayoría de los alemanes y ese carro sesga la mayoría de los análisis económicos con el análisis político y la opinión arraigada:

La presentación de los medios alemanes de la llamada crisis financiera griega causó un alboroto inesperado en Alemania. Un sentimiento anti-griego evolucionó y se extendió entre los ciudadanos alemanes y la solidaridad con la Grecia golpeada por la crisis fue rechazada en su mayoría. Las encuestas públicas revelaron que muchos alemanes incluso querían que Grecia saliera de la zona euro inmediatamente. Este artículo destaca el papel crucial de los medios de comunicación en la formación de la opinión pública negativa. En 2010, un período que últimamente se ha denominado ataques contra Grecia, la prensa alemana discutió la crisis financiera griega de manera acalorada y controvertida. El diario más grande de Europa, BILD, publicó numerosos reportajes que implícita y explícitamente constituían el mito de los corruptos y holgazanes griegos en comparación con los laboriosos alemanes. En 2012, la crisis se había extendido mucho más, y no solo Grecia, sino también otros países sufrían de una gran deuda, estancamiento económico y desempleo. La cobertura noticiosa se hizo más moderada y conciliadora y presentó las dramáticas consecuencias sociales para la respectiva población. Este estudio destaca no solo el desarrollo del tenor de los medios alemanes sobre la crisis griega a lo largo del tiempo, sino que agrega una perspectiva internacional y amplía la visión al comparar el tratamiento de los medios de comunicación de los diferentes países involucrados. Basado en 122 artículos en línea, el estudio se centra metodológicamente en el análisis del lenguaje metafórico en la cobertura de noticias de tres revistas de noticias internacionales comparables: SPIEGEL (Alemania), The Economist (Reino Unido) y TIME (EE. UU.), y contrasta la representación de Grecia con la representación de países europeos más endeudados como España e Italia.
Hans Bickes et al .: "La crisis financiera en la prensa alemana e inglesa: estructuras metafóricas en la cobertura mediática de Grecia, España e Italia", Discourse & Society 2014, vol. 25(4) 424–445.

Luego tenemos el desafortunado sistema monetario y financiero que es tan desconocido y difícil de entender que las deudas públicas y privadas, las transacciones entre estados, inversionistas y bancos son aparentemente tan poco transparentes que en el discurso público se agrupan arbitrariamente la mayor parte del tiempo. Bueno para un debate público escandaloso y obstinado sin una base sólida, malo para un análisis sobrio y una comprensión sólida.
Esto se refleja un poco en la pregunta original: "¿Alemania se benefició..."

  1. ¿Qué es "Alemania" aquí? ¿El Estado como tal con su presupuesto y flujo de caja? ¿El contribuyente alemán y su dinero? ¿La suma de los activos que los inversores privados y los bancos de propiedad alemana tienen en sus saldos o que han retirado? Dependiendo de la perspectiva, las respuestas serán diferentes. Una imagen realmente completa sufrirá una gran cantidad de detalles fractalizados.
    Más del 80% del dinero "ido al Sur" (de los 274.000 millones transferidos) se utilizó para refinanciar deuda. Primero para rescatar a los acreedores privados , cambiando la propiedad de la deuda a los públicos, luego cambiando eso entre ellos y el FMI, al final en el balance de "el contribuyente". -> Los inversores privados (alemanes) ganaron mucho, los contribuyentes alemanes no tanto, directamente. ( LaGarde, FMI: "Sí. ¡Me devolvieron mi dinero!" )

  2. ¿Qué es "beneficio" aquí? ¿Solo la matemática simple de más y menos? ¿Hay otros efectos a observar y a incluir? Como tasas de desempleo más bajas en Alemania, tasas de interés más bajas para las nuevas deudas alemanas, beneficios del saldo de importaciones y exportaciones...

Especialmente para los efectos netos, se debe concluir que "Alemania" "se beneficia" de la tragedia griega, de manera brillante en general.

el balance del sector público alemán se benefició significativamente de la crisis de la deuda europea/griega, debido a los menores pagos de intereses de la deuda del sector público. Esto se debe a dos efectos: uno, en tiempos de crisis, los inversores buscan de manera desproporcionada inversiones seguras ("vuelo a la seguridad"), lo que reduce los rendimientos de los activos de refugio seguro. Mostramos que los bonos alemanes se beneficiaron mucho de este efecto durante la crisis de la deuda griega. En segundo lugar, mientras que la postura de la política monetaria del Banco Central Europeo (BCE) estuvo bastante cerca de una postura de política monetaria “óptima” para Alemania entre 1999 y 2007, durante la crisis la política monetaria fue demasiado acomodaticia desde la perspectiva alemana, debido a las disparidades emergentes entre países. la zona del euro. Como resultado de estos dos efectos, nuestros cálculos sugieren que el soberano alemán ahorró más de 100 mil millones de euros en gastos de intereses entre 2010 y mediados de 2015. Es decir, Alemania se benefició de la crisis griega incluso en caso de que Grecia incumpla con el pago de toda su deuda (un total de 90 mil millones) con el gobierno alemán a través de diversos canales (Mecanismo Europeo de Estabilidad [MEDE], Fondo Monetario Internacional [FMI], o directamente).
Geraldine Dany et al.: "Alemania se beneficia de la crisis griega", IWH Online, No. 7, Leibniz Information Center for Economics, 2015.

En el artículo anterior, algunos efectos pasados ​​por alto incluyen:

  • Las malas noticias en Grecia desencadenan una huida hacia los bonos alemanes
  • Rendimientos contrafactuales de los bonos alemanes sin vuelo a la seguridad
  • Los beneficios del efecto de refugio seguro

Luego están las ganancias inmateriales de poder que se relacionan con los bancos alemanes y el gobierno. Ambos ahora ganaron el poder a pesar o porque estaban siguiendo una ideología estrecha e implacable que no hizo ningún bien a la economía griega , ni a la mayoría de los demás en la zona euro.

La negativa de Alemania a cooperar con los miembros del Eurogrupo en el rescate de Grecia en 2010 hasta que la crisis amenazó con descarrilar a toda la eurozona es desconcertante en ese sentido, especialmente porque Alemania es el principal beneficiario del euro. Se alegó en ese momento que se trataba de una táctica dilatoria diseñada para posponer una decisión impopular a nivel nacional hasta después de elecciones regionales cruciales. Pero, ¿por qué los votantes se dejarían engañar de esa manera? ¿Y por qué Merkel accedió al rescate antes de las elecciones? Analizar cómo las preferencias de los ciudadanos afectan la cooperación internacional, desarrollamos un modelo de teoría de juegos de la interacción de cuatro vías entre dos gobiernos que deben coordinar una respuesta a una crisis que afecta a ambos países, pero que también deben enfrentar las urnas a nivel nacional con un electorado que podría no estar seguro de si es necesaria una respuesta. Encontramos que, paradójicamente, los gobiernos que pueden recibir los mayores beneficios de la cooperación internacional enfrentan los mayores obstáculos para implementar las políticas requeridas, incluso cuando los votantes quisieran que lo hicieran.
Christina J. Schneider et al: "La política interna de la cooperación internacional: Alemania y la crisis de la deuda europea" , Organización internacional, volumen 72, número 1, invierno de 2018, págs. 1-31.

La "ganancia" no se trata solo de una suma en un cálculo. Solo mirar esos números acumulados en un paquete de rescate es una microscopización distorsionada de la imagen completa. Esos números de forma aislada podrían estar en cierto equilibrio. Incluir todos los demás efectos lleva a la conclusión de que "Alemania" "se benefició" masivamente de toda la situación.

Aunque la fijación en la deuda directa y el flujo de dinero relacionado con el rescate es un cálculo general engañoso, los números van todos en la misma dirección a lo largo de los años y en contexto:

Alemania se beneficia de la crisis de la deuda griega: las nuevas cifras muestran que Alemania ha ganado más de 1.300 millones de euros de los cientos de miles de millones en ayuda otorgada a Atenas durante la última década. (Handelsblatt Global, 12 de julio de 2017)

Alemania obtiene una ganancia de 2.900 millones de euros de las tenencias de bonos griegos, Financial Times, 22.06.2018

Alemania ha ganado 71.000 millones de libras esterlinas gracias a su dura postura sobre la crisis de la deuda griega... y seguirá obteniendo beneficios si Atenas no devuelve ni un solo céntimo, DailyMail, 10 de agosto de 2015

La verdad sobre la deuda griega y la generosidad alemana, PBS, 2015

Cómo Alemania ganó dinero con la crisis griega de 2017

James K. Galbraith: 20 de agosto de 2018: "El legado de empobrecimiento del rescate de Grecia" The Atlantic

Por qué Grecia es la 'colonia de facto' de Alemania, Politico, 2017

El informe inicial de la pregunta no es un caso atípico.

¡La mayor parte de 274 mil millones desde 2010 solo se "quemó" desde una perspectiva griega! Podían usar el dinero, pero en gran medida solo se les permitía pagar, pagar intereses y refinanciar la deuda existente y la deuda recién adquirida. Eso significa que los inversores recuperaron su dinero y algo más. Solo la pobre pequeña Grecia perdida y perdida en esta espiral.

Nuevamente, ¿ cui bono del dinero reparte? ¿A dónde fue a parar el dinero del tercer memorando de rescate ?

Inicialmente se autorizaron 86.000 millones de euros, 61.900 millones se utilizaron realmente y fueron "a Grecia". De esos 36.300 millones se destinaron a amortizar o refinanciar deuda, 5.400 millones se destinaron a recapitalizar bancos (de 25.000 millones autorizados inicialmente; 2.000 millones ya devueltos) y solo 8.800 millones a "otros medios". Por lo tanto, sólo esos "otros medios" son libres de entrar en la compra de productos alemanes.

Hay que tener en cuenta que todos esos préstamos y créditos se traspasan constantemente

Los acuerdos anteriores preveían que Grecia pagara las ganancias de SMP de otros países una vez que se hubieran cumplido todos los requisitos de ahorro y reforma. Sin embargo, según la respuesta, un importe total de 2 000 millones EUR solo se transfirió a Grecia en 2013. En 2014, alrededor de 1 800 millones EUR se depositaron en una cuenta bloqueada del sistema de rescate del euro ESM. Según la respuesta, el Bundesbank había generado alrededor de 3.400 millones de euros en ganancias por intereses de las compras de SMP para 2017. Solo en 2013 y 2014 las ganancias se transfirieron al ESM y Grecia. En 2013, se remitieron alrededor de 527 millones de euros y en 2014 alrededor de 387 millones de euros, lo que resultó en una ganancia restante total de alrededor de 2.500 millones de euros. Además, hay ganancias por intereses de 400 millones de euros de un préstamo del banco estatal KfW.

Una publicación anterior que contrasta un poco con las opiniones conservadoras de los blogs mencionadas en otros lugares cita al Ministerio de Finanzas oficial. Dice:

El beneficio total asciende a 1.340 millones de euros, según muestran las distintas declaraciones del Ministerio Federal de Hacienda

Comprar deuda griega no es tirar el dinero desde la perspectiva del acreedor. No es una donación a pesar de que se presenta como tal. No solo es una gran palanca para impulsar una agenda, sino que también genera ganancias constantemente y aparece favorablemente en los débitos y créditos en los libros.

Entiendo la pregunta de tal manera que los Verdes afirman que el Estado de Alemania (es decir, el presupuesto federal) se beneficia directamente de la crisis griega. Esto es falso. Probablemente sea cierto que hay efectos secundarios, como un mayor movimiento hacia los bonos alemanes, pero para llegar a una conclusión de "ganancias masivas", se necesitarían números concretos.
Voté a favor de esto por el esfuerzo sustancial, y estaba al tanto de las afirmaciones de ganancias indirectas, por ejemplo, el estudio IHW que fue ampliamente mediatizado, por ejemplo, BBC hace algunos años. El título de mi pregunta no era demasiado bueno en retrospectiva (es decir, mucho más amplio que el cuerpo de la pregunta). Supongo que debería haber sido más claro sobre lo que no estoy preguntando...
Handelsblatt, FT, New Europe son exactamente el SMP al que se refería la pregunta. El estudio citado por Daily Mail parece ser bastante confuso. Politico y The Atlantic no hablan de ningún beneficio sino que teorizan sobre una "colonia". ¡El artículo de PBS afirma exactamente lo contrario de lo que usted afirma! Lo siento, no me convence.