¿Salió algo de Esparta, además de la aptitud y la guerra?

Le cuento a mi hija cuentos nocturnos, sobre todo de Historia, y recientemente hablé de Atenas y Esparta. En mis cuentos, los atenienses resultaron ser personas completas, excelentes en muchas cosas, desde las artes, la filosofía y las ciencias hasta la aptitud física y la guerra. Los espartanos, por otro lado, resultaron ser matones y asesinos despiadados, un poco mejores que los atenienses en la guerra, pero completamente ineptos en cualquier cosa cultural.

Y luego pensé que tal vez era injusto en esa representación caricaturesca de los espartanos. ¿Eran realmente matones sin sentido y nada más? Después de todo, eran bastante buenos para hablar de manera sucinta y vívida... ¿Quizás crearon algo grandioso de lo que no estoy al tanto?

De ahí la pregunta: ¿qué dejaron los espartanos para la posteridad, en todo caso, aparte de leyendas sobre su aptitud militar y discursos "lacónicos"?

Me viene a la mente Tyrtaeus, el poeta espartano, pero, por desgracia, su poesía trata de "exhortar a los espartanos a apoyar a las autoridades estatales y luchar valientemente contra los mesenios". Así que supongo que seguiré buscando otra respuesta :)
Es un poco extraño retratar a los espartanos como "matones despiadados" frente a los atenienses, considerando la tiranía ateniense que precedió y durante la Guerra del Peloponeso, y el papel (efímero) de Esparta como libertador de Grecia en la misma. Además, los brutos sin mente no serían famosos por su ingenio lacónico.
@Semaphore: bueno, el ingenio lacónico es una cosa que aprecio de ellos. Sin embargo, eso está muy lejos de acercarse a las contribuciones de Atenas. Ha habido algunos poetas desde entonces, como Omar Khayyam, cada uno de los cuales produjo un ingenio más lacónico que todos los habitantes de Laconia combinados.
@Semaphore: En cuanto a retratarlos como "matones despiadados", el trato que dieron a los ilotas fue deplorable incluso para los estándares de su propia época. Hacer que los niños asesinen a personas inocentes por el bien del asesinato... Brrrr...
@Michael En realidad, en general, los ilotas disfrutaron de muchas más libertades que el esclavo promedio de la época. Si bien es posible que los éforos mantuvieran una fuerza de policía secreta que asesinaba a los ilotas problemáticos, la historia bastante improbable de Plutarco de una masacre anual (a la que parece estar haciendo referencia) se ha descartado durante mucho tiempo como apócrifa, sobre todo porque Aristóteles, a quien pretendía haber citado , no hizo mención del evento. Sin embargo, esto se está desviando del tema de su pregunta sobre el legado cultural y me disculpo; si deseas hablar más sobre esta tangente estoy en el chat.
Licurgo de Esparta reformó la sociedad espartana en el siglo IX u VIII a. C. Introdujo las tres virtudes espartanas: igualdad (entre los ciudadanos), aptitud militar y austeridad. Posteriormente, podemos ver en los escritos de Platón y Jenofonte que muchos filósofos (por ejemplo, Sócrates) tenían una gran admiración por la sociedad espartana: una condición llamada laconofilia (ver aquí: en.wikipedia.org/wiki/Laconophilia ). Una parte de esto fue impulsada por la idea de que la política espartana era mejor y que los ciudadanos se apoyaban más unos a otros. No parece que fueran completamente brutos para mí...
@MichalPaszkiewicz: Lycurgus es uno de los más grandes políticos griegos de todos los tiempos, y los espartanos también fueron grandes oradores, aunque lacónicos :)
Siempre los vi como una especie de "deportistas" del Peloponeso. Atenas era una especie de "nerds", interesados ​​en la ciencia y las artes. Eso significa que Atenas tuvo la última palabra, ya que ellos hicieron la mayor parte de la escritura, por lo que, naturalmente, los deportistas no se vieron tan bien. :-)
@TED, así es más o menos como yo también los veía, excepto que los atenienses también estaban en buena forma física, tal vez no tanto como los espartanos, pero muy lejos de lo que uno esperaría de los "nerds". :-) Y, sin embargo, como el otro mencionó, los espartanos fueron admirados por los griegos contemporáneos, incluido Platón, lo que lleva a dudar si tu visión y la mía sobre ellos es demasiado simplista...
Tenga en cuenta que las contribuciones de Atenas fueron pagadas por las contribuciones involuntarias del resto de su imperio. Y si no pagaban, los exterminaban.
Si desea que su hija crezca como una mujer independiente y segura de sí misma, preséntele los hechos tan claros como pueda y pídale su opinión e interpretación en lugar de imponer la suya.
El plato étnico: Caldo Negro.
El manga y la película 300.
@Alex no comentó un visitante, después de probar el caldo negro, ¿no era sorprendente que los espartanos estuvieran tan dispuestos a morir? :-)
@TheHonRose: Sí, leí estas historias. Pero algunos espartanos que tenían que vivir en el extranjero lo echaban mucho de menos. No existe un criterio objetivo para comparar los "alimentos nacionales". Los europeos del este que viven en los EE. UU. (soy uno de ellos) tienden a pensar que los estadounidenses simplemente no entienden lo que es una buena comida:-)
@Alex Habiendo tenido mi parte de cevapcici, cordero y queso de cabra, todavía prefiero la barbacoa de Texas y la pechuga ahumada. Los europeos del este no tienen derecho a despreciar la comida estadounidense.
Todo el mundo tiene derecho a tener su propia opinión sobre este asunto :-)
¡Bueno, soy británico y no soporto el pescado con papas fritas! Chacun un hijo gota !

Respuestas (6)

Los espartanos son conocidos por diferentes cosas para diferentes pueblos en el tiempo. Algunas de estas cosas son buenas y otras malas.

Hoy en día, si le preguntas a un hombre típico de 20 y tantos años que tiene un gran interés en la historia, mira películas históricas y juega videojuegos históricos, dirá que los espartanos son mejor recordados por su destreza militar . Es esta cualidad la que más destacará para él.

Si le preguntas a un político moderno, puede decir que los espartanos son mejor recordados por sus ideales de libertad y su persistencia en seguir siendo un pueblo libre e independiente. Libertad de los persas, atenienses, tebanos, macedonios y romanos.

Si le preguntas a un erudito británico del siglo XIX, puede decir que los espartanos son más conocidos por sus ideas de belleza , heroísmo , atletismo físico , reverencia a los dioses (por ejemplo, no pelear en días festivos, etc.) y otros ideales románticos.

Si le preguntas a un sociólogo, puede señalar que el trato de las mujeres en Esparta era mejor que en la mayoría de los otros lugares del mundo griego. Pueden señalar que las mujeres podrían llegar a ser bastante exitosas y famosas en Esparta (p. ej., Cyniska, Gorgo, etc.).

Si le preguntas a un griego hoy, puede que te diga que los espartanos forman parte de su herencia cultural y son una parte importante de la historia griega. El simbolismo espartano, como los escudos lambda y los cascos emplumados corintios, son una característica común del arte y los medios griegos.

Si le preguntas a un antiguo persa, puede que te diga que los espartanos son recordados por su insolencia , persistencia y rudeza . También pueden ser recordados como traidores hambrientos de oro que traicionarían a sus compatriotas griegos por unas pocas monedas.

Si le preguntas a un antiguo macedonio, puede que los llame ratones insignificantes (como lo hizo Alejandro Magno) que solo se preocupan por sí mismos.

Los antiguos atenienses los habrían llamado bárbaros incultos. Los matones del mundo griego.

Si le preguntaras a los romanos, los habrían llamado inspiradores y dignos . Los habrían llamado personas a quienes admirar.

La historia de los espartanos es larga, complicada y contradictoria. Sin embargo, la huella que han dejado en la civilización occidental es significativa y, en mi opinión, duradera. En mi opinión, deberías decirle a tu hija que era una sociedad dura que no se andaba con rodeos y hacía las cosas sin importar el costo .

Para más información sobre Esparta, recomendaría comenzar con este libro de Paul Cartledge.

Hoy en día recordar a Esparta por algunos "ideales de libertad" parece absolutamente imposible. Aunque tal vez algunos políticos puedan hacer ese truco...

En primer lugar, los espartanos eran griegos dorios que tenían una cultura propia (dialecto específico, calendario, etc.). Y el propio Peloponeso fue un mundo relativamente cerrado durante muchos años. Ciertamente, los espartanos apreciaban la poesía, y hay bastantes nombres conocidos, pero poco quedó de sus textos escritos en el siglo VII a. C. en dialecto lacónico.

Luego, la gran mayoría de la población de Esparta en la "época clásica" eran personas desfavorecidas (perioecos, ilotas) que no tenían fácil acceso a una buena educación. Y el número de espartanos era diez veces menor que el número de hombres libres atenienses. Además, todos los spartiates deben ser soldados durante la mayor parte de su vida (evitaron reclutar ilotas tanto como pudieron, por lo que no había otra opción que el servicio de "vida completa" para los spartiates). Incluso en la Atenas "liberal", el viejo Sócrates había adquirido bastante experiencia militar, entonces, ¿qué esperar de la Esparta "militarista"? Rara vez la gente puede hacer coincidir la filosofía con el centinela.

Por lo tanto, Esparta era una ciudad relativamente pequeña (¡sin muros en absoluto!) rodeada de muchos pueblos, con alrededor del 75% de la población (ilotas) mayoritariamente ocupada en la agricultura. No es realmente apto para ser el centro cultural de la antigua Grecia.

Y por último, pero no menos importante, eran los atenienses a quienes toda Grecia consideraba matones en el siglo V a. C., no los espartanos.

Bueno, esta respuesta disculparía por qué los espartanos dejaron tan poco legado cultural civil, no si lo hicieron. La pregunta era sobre cualquier cosa creativa que dejaron atrás y que simplemente escapó de mi atención. A juzgar por su respuesta, así como por varios comentarios, probablemente nada, excepto las reformas sociales de Lycurgus que se me olvidaron.
@Michael Parece que nadie mencionó a Alcman. Y Terpandre se instaló en Esparta después de ganar la competencia musical local. Después de todo, no está mal para el siglo VII a. C. Pero los maestros espartanos de las bellas artes parecían saltarse el tiempo clásico por completo.

Los espartanos dieron ejemplos canónicos (para la cultura occidental) de lo que se llama "comportamiento noble" y heroísmo.

Esparta en realidad podría llamarse el lugar de nacimiento de la democracia. Aunque Sparta tenía una población votante pequeña según los estándares actuales (probablemente alrededor de ~3%), fue transformadora para la época. La democracia incluso fue sugerida por al menos parte de la población.

Una historia que leí fue que un hombre una vez argumentó que Esparta (alrededor del 850 a. C. antes de que crearan Apella) debería establecer una democracia, el famoso legislador Lykurgus respondió: "Empieza con tu propia familia". Sin embargo, Esparta estableció una especie de democracia oligárquica.

Escribí un artículo sobre los primeros gobiernos aquí si desea leer más: https://governology.wordpress.com/2016/05/04/government-behind-us/

Creo que dejaron algunas ideas que aún resinan en la cultura occidental.

La palabra "espartano" significa "marcado por una estricta autodisciplina o abnegación" o "marcado por la sencillez, la frugalidad o la evitación del lujo y la comodidad" definición La palabra "lacónico" "usar pocas palabras al hablar o escribir" [definición ]

Lo más significativo es que he leído que Platón estuvo muy influenciado por Esparta. Después de presenciar lo que pensó que era el caos en la democracia ateniense (es decir, la ejecución de Sócrates), Platón quizás se sintió atraído por la estabilidad que ofrecía una élite gobernante permanente.

Bueno, Esparta fue el hogar original de la reina Helena... mucho antes de que se la conociera como "Helena de Troya".

La ciudad de Esparta en realidad se remonta a la época micénica y es una de las ciudades más antiguas de Grecia, incluso anterior a Atenas por cientos de años.

Aunque la antigua Esparta no era exactamente conocida por su refinamiento cultural y civilidad (en comparación con su archienemigo, Atenas), la ciudad de Esparta tiene una presencia histórica y una longevidad que fueron fundamentales para la evolución de Grecia como una civilización importante.

¿Salió algo de Esparta, además de la aptitud y la guerra?
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