Roth vs Inversión tradicional asumiendo el mismo tramo impositivo en la jubilación

En términos generales, una cuenta tradicional es mejor si estará en una categoría impositiva más baja cuando se jubile (consulte, por ejemplo , aquí ). Cuando deposita el dinero ahora, no paga impuestos sobre él a su tasa actual (alta); cuando lo saque, pagará impuestos a su tasa (baja) futura. Empujas los impuestos sobre tu futuro yo de tasa más baja.

Esto es, de manera crucial, suponiendo que pueda deducir la contribución en la cuenta IRA tradicional. Si no puede (por ejemplo, porque tiene un plan patrocinado por el empleador y gana demasiado dinero), la IRA tradicional en realidad no le reporta nada (vea aquí ).

Esa es la historia básica, pero también hay algunas otras diferencias a considerar. Por ejemplo, si sus ingresos son demasiado altos, no puede contribuir en absoluto a un Roth. Además, con una IRA tradicional, debe comenzar a retirar dinero a cierta edad, mientras que con una Roth nunca tendrá que hacerlo; esto puede marcar la diferencia si tiene otros ingresos de jubilación y desea dejar el dinero en el Roth (p. ej., para pasarlo a sus herederos sin tener que pagar un impuesto intermedio en el momento del retiro).

En un nivel más especulativo, existe la posibilidad de que las tasas impositivas cambien entre ahora y su jubilación; algunas personas intentan protegerse contra esta posibilidad asignando estratégicamente sus activos de jubilación en función de si creen que las tasas impositivas aumentarán o disminuirán.

¿Es mejor invertir en una cuenta de jubilación Roth solo si estará en una categoría impositiva más alta durante la jubilación?

Si está superando los límites de contribución, una cuenta Roth puede permitirle ahorrar más dinero en cuentas con ventajas fiscales. En su ejemplo, está poniendo $100 antes de impuestos en una cuenta tradicional frente a $85 después de impuestos en una cuenta Roth. Pero si hay límites, y los límites son los mismos para las cuentas tradicionales o Roth (como lo son actualmente para las cuentas 401(k) de EE. cantidad, que una cuenta tradicional, donde el límite se aplica a la cantidad antes de impuestos.

Si es así, ¿hay algún caso en el que una cuenta de jubilación tradicional sea mejor que una cuenta Roth?

Es inteligente tener algo de dinero en una cuenta tradicional, porque la primera cantidad de dinero que gana o retira cada año (hasta la deducción estándar) está gravada al 0 %, que probablemente sea menos que su tasa actual. Y la siguiente cantidad de dinero está sujeta a impuestos de solo el 10 %, que también puede ser inferior a su tasa marginal actual . Por supuesto, las cosas pueden cambiar para cuando se jubile, pero probablemente sea seguro asumir que todavía tendremos algún tipo de estructura fiscal progresiva ( ingresos entre paréntesis ).

Suponiendo que mis cálculos sean correctos y que no me esté perdiendo algo sobre las inversiones Roth, me parece que cualquiera de las dos opciones funcionará exactamente igual si se encuentra en la misma categoría impositiva durante la jubilación.

Esto es cierto solo si su tasa impositiva promedio durante la jubilación es la misma que su tasa marginal actual. ¡Me sorprende que ninguna de las respuestas mencione esto, ya que es el quid de su pregunta!

Si puede deducir una IRA de sus impuestos sobre la renta, casi siempre es una mejor opción que el equivalente Roth. Las tasas marginales no deben compararse con las tasas promedio o formará todo tipo de conclusiones inexactas.

"Si tiene una tasa impositiva más baja durante la jubilación, lo tradicional es mejor" en realidad significa, "si su tasa impositiva promedio durante la jubilación es más baja que su tasa marginal actual , lo tradicional es mejor", lo cual es el caso para la gran mayoría de los estadounidenses.

Ejemplo

Considera lo siguiente. Digamos que tiene la intención de contribuir $ 1000 en un año (ganando $ 2k) y retirarlo el próximo que es su único ingreso en ese año. Sus tramos impositivos se ven así:

• Primeros ingresos de $500, 0%
• Todo por encima de $500, 15%

Esto está bastante simplificado, pero para este propósito ilustrará precisamente por qué las comparaciones como la que está haciendo son muy engañosas.

IRA tradicional

En este caso, puede depositar $ 1000 y no pagar ningún impuesto sobre la renta (porque lo deduce). Luego retira $ 1000 el próximo año. Los primeros $500 que retira no paga impuestos y los siguientes $500 tienen una tasa impositiva del 15%, para un impuesto total de $75.

Sin embargo, este es un impuesto sobre su retiro total de $ 1000, por lo que su tasa impositiva promedio (¡esto es importante! El promedio es diferente al marginal) es solo del 7.5% y le quedan $ 925.

IRA Roth

En este caso, solo puede aportar $ 850 a la IRA porque paga impuestos sobre el dinero a su tasa marginal (15%).

Cuando lo retira, no paga ningún impuesto y se queda con los $850 $850 completos. Esto es menos que lo anterior, porque se le grava el monto total a su tasa marginal anterior.

Sin embargo, si su tasa de impuestos en la jubilación fue del 30% para todo lo que supere los $500, solo entonces los dos escenarios son iguales. Su tasa impositiva marginal en la jubilación tiene que ser muy alta en relación con su tasa impositiva actual para que el Roth se ponga al día y sea mejor.

¿Y qué?

Si puede deducir una contribución de IRA, casi siempre será la mejor opción. La tasa impositiva federal promedio sobre la renta de las familias de clase media no ha cambiado lo suficiente en los últimos 50 años como para estar por encima de las tasas impositivas marginales normales; incluso en la categoría impositiva federal del 15 %, su tasa marginal sigue siendo más alta que la tasa impositiva promedio más alta para los últimos 50 años en al menos un 3% y normalmente de manera significativa.

La razón por la que planteo este punto sobre las tasas marginales de la clase media es que la mayoría de los "impuestos podrían ser más altos durante la jubilación". es muy poco probable que sea el caso de una manera significativa dados los últimos 50 años. Sin embargo, si está en la tasa impositiva más alta , está pagando tasas impositivas históricamente bajas (por un factor de casi 3), pero también observe que no puede hacer ninguna IRA ya que debe ganar $ 400k / año. La diferencia para la clase media no es tan notable.

Tenga en cuenta que si no puede deducir, no hay razón para no contribuir al Roth.

Hay otros factores que contribuyen a la decisión tradicional/Roth. Esta respuesta solo aborda los detalles de su pregunta.

Luke, me gustaría señalar algunos beneficios adicionales de las cuentas Roth IRA

1) Pasando a Roth, puede aumentar efectivamente el monto de su contribución a su cuenta IRA. En su ejemplo, está suponiendo que su contribución a la cuenta IRA Roth es de $ 85 ($ 100 menos $ 15 de impuestos pagados). En realidad, aunque es más costosa, Roth IRA le permite contribuir $ 100 completos ($ 117.65 menos $ 17.65 de impuestos incurridos). Con este método, de hecho, puede aumentar sus fondos libres de impuestos a $ 1.006.27 durante 30 años. Cuanto mayor sea su tasa impositiva efectiva, mayor será la diferencia entre su contribución IRA tradicional y Roth máxima efectiva.

2) Si necesita acceder a sus fondos IRA en caso de emergencia (evento no calificado de no comprar su primera casa, ni pagar su educación universitaria), las contribuciones de la cuenta Roth IRA se pueden retirar sin incurrir en el cargo de multa del 10%, eso sería impuestos sobre su distribución de IRA tradicional no calificada.

3) Como señalaron otros colaboradores, es difícil creer que prevalecerían tasas impositivas estadounidenses más bajas. Lo más probable es que contribuya al 401k tradicional más adelante a lo largo de su vida laboral. Tener una cuenta Roth IRA le brindaría la diversificación de impuestos necesaria para protegerse contra posibles aumentos de las tasas de impuestos en el futuro. Teniendo en cuenta el futuro sombrío de la financiación del Seguro Social y la deuda nacional cada vez mayor de EE. UU., ¿podemos realmente esperar que no haya ningún aumento de la tasa de impuestos en los próximos 20 a 40 años? Por cierto, como otros señalaron, su tasa impositiva efectiva siempre será más baja que su tramo impositivo marginal.

Sí, tus matemáticas básicas son correctas. Si su categoría impositiva nunca cambia, cualquier tipo de cuenta de jubilación terminará en el mismo lugar. Suponiendo que no haya restricciones de ingresos que limiten su capacidad de contribuir al tipo de cuenta que desea.

Ahora su trabajo es adivinar cuál será su nivel impositivo cada año durante las próximas 3 o 4 décadas. Eventos que influirán en su grupo: casarse; tener hijos; comprando una casa; vender una casa; pagar la universidad; el costo de la atención médica; mudarse a un estado con una estructura impositiva estatal diferente. Por supuesto, eso supone que no obtiene una gran bonificación un año o que el Congreso cambia los tramos impositivos.

Es por eso que muchas personas tienen ambos tipos de cuentas de jubilación: Roth y no Roth.

Tus matemáticas son correctas. Si toma la misma cantidad de salarios antes de impuestos (suponiendo que esa cantidad se pueda contribuir en su totalidad en los casos Tradicional y Roth), y suponiendo la misma tasa impositiva fija al contribuir y retirar, entonces los dos son iguales.

Sin embargo, no tenemos un impuesto fijo y, debido a la forma en que funcionan nuestros tramos impositivos, las cuentas tradicionales suelen tener una ligera ventaja. Recuerde que no todos los dólares de sus ingresos se gravan con la misma tasa; la categoría impositiva solo describe la tasa a la que se grava el último dólar de sus ingresos. Pero algunos de sus ingresos serán gravados en tramos más bajos. No importa cuál sea su ingreso, sus primeros $x de ingreso se gravarán al 10 %, luego $y al 15 %, etc.

Entonces, ¿cuál es la tasa impositiva de los dólares de ingresos que usó para contribuir a una cuenta de jubilación? ¿Son los primeros dólares de ingresos? ¿Los últimos dólares de ingresos? ¿o que? Dado que estamos comparando una contribución después de impuestos (Roth) versus una contribución antes de impuestos (tradicional) cuyos ingresos no aparecen en los ingresos imponibles, y todos los demás ingresos son iguales, se considera que los dólares aportados provienen de la parte superior en el caso roth De igual forma, cuando se retira en el caso Tradicional, el retiro cuenta como ingreso; ¿Es el primer dólar de ingresos o el último dólar de ingresos? Una vez más, dado que estamos comparando la situación en la que el retiro cuenta como ingreso (tradicional) con aquella en la que no lo hace (Roth), siendo iguales todos los demás ingresos, se considera que el ingreso imponible se suma a la parte superior.

La diferencia es que cuando contribuye a una cuenta de jubilación, aporta un porcentaje muy pequeño de sus ingresos cada año, probablemente no más del 5-10%. Si contamos hacia abajo desde arriba, este pequeño porcentaje de sus ingresos probablemente se encuentre completamente dentro de un tramo (en otras palabras, los ingresos imponibles en los casos Tradicional y Roth probablemente estén en el mismo tramo), por lo que la contribución total tiene la misma tasa. -- su tasa marginal, la tasa que cita como su categoría impositiva.

Sin embargo, cuando se jubila, es probable que cada año, los retiros de la cuenta de jubilación representen un gran porcentaje de sus ingresos, tal vez incluso la mitad o más. Si contamos hacia abajo desde la parte superior, este gran porcentaje de sus ingresos probablemente pasa a los tramos más bajos (en otras palabras, es probable que los ingresos sujetos a impuestos en los casos Tradicional y Roth estén en diferentes tramos), por lo que el retiro está parcialmente gravado a una tasa , en parte gravado en otro. Por lo tanto, si su tramo impositivo es del 15 % en el caso tradicional, es probable que su retiro esté gravado en parte con el 15 % y en parte con el 10 %. Entonces, en este caso, la tasa impositiva promedio sobre el retiro es más baja que su "soporte".

(Estoy ampliando lo que @BrenBarn había agregado a su respuesta).

La suposición de "mismo tramo impositivo en la jubilación" es conveniente, pero simplista.

Si se encuentra, por ejemplo, en el segundo tramo más bajo ahora y permanece en el segundo tramo más bajo para la jubilación, entonces las opciones de cuenta tradicional y Roth pueden parecer iguales, y sus matemáticas lo respaldan, en la superficie, pero eso es asumir implícitamente que las tasas impositivas serán constantes. Sin embargo, los tramos impositivos y las tasas pueden cambiar. Y lo hacen La prueba.

es decir, su "soporte del 15%" podría convertirse, digamos, en el "soporte del 17%" (o, quizás, en el "soporte del 13%) Mientras tanto, podría permanecer en el segundo soporte más bajo.

Por lo tanto, dado el potencial de tasas impositivas fluctuantes, es fácil ver que puede haber un caso en el que una cuenta tradicional con impuestos diferidos pueda generar más ingresos después de impuestos que una cuenta Roth después de impuestos, incluso si permanece en el mismo nivel. : Cuando la tasa impositiva de su nivel impositivo disminuye.

Por lo tanto, no se limite a considerar en qué grupo espera estar. Considere también si espera que las tasas impositivas suban, bajen o permanezcan iguales. Para los jóvenes veinteañeros, la jubilación está muy lejos (~40 años) y creo que en ese período de tiempo es mucho más probable que los tramos impositivos no tengan las mismas tasas impositivas subyacentes que tienen ahora.

Por supuesto, no podemos saber con seguridad en qué dirección se dirigirán las tasas impositivas, pero una suposición fundamentada puede ayudar. ¿Está su gobierno profundamente endeudado o con mucho dinero extra? Por otro lado, si no se siente cómodo haciendo predicciones, mucho mejor que simplemente asumir que "los tramos y las tasas permanecerán igual que ahora, así que no importa" es cubrir sus apuestas: ahorre parte de su jubilación. dinero en una cuenta estilo Roth y algo en una cuenta tradicional antes de impuestos. Considéralo diversificación fiscal.

Vea también mi respuesta a esta pregunta anterior pero relacionada:

• Recién graduado con nuevo trabajo: ¿Elija Roth 401(k) o el tradicional 401(k)?

Creo que otros han señalado los puntos clave. Permítanme agregar:

Como han señalado otros, la IRA tradicional es mejor si su tasa impositiva durante la jubilación es más baja que cuando está construyendo la cuenta. La cuenta IRA Roth es mejor si su tasa impositiva durante la jubilación es más alta.

Para la mayoría de las personas, sus ingresos durante la jubilación serán más bajos que sus ingresos durante la mayor parte de sus años de trabajo. Además de eso, un porcentaje significativo de sus ingresos provendrá de la Seguridad Social, que generalmente no está gravada, por lo que la tasa impositiva que paga sobre los ingresos restantes será aún más baja.

Si recién está comenzando, si tiene 20 años, es probable que sus ingresos aumenten significativamente en las próximas dos décadas y, por lo tanto, podría ganar más en la jubilación de lo que gana ahora, por lo que el Roth es probablemente tu mejor apuesta. Pero si tiene entre 40 y 50 años, probablemente esté obteniendo su ingreso máximo, tendrá mucho menos cuando se jubile y la cuenta IRA tradicional probablemente sea mejor.

Si su ingreso está muy por encima del promedio y está ahorrando lo suficiente para tener un ingreso de jubilación muy por encima del promedio, entonces el seguro social puede ser una parte muy pequeña de su jubilación y mis comentarios al respecto pueden no ser relevantes para usted.

Es cierto que las tasas impositivas podrían cambiar en el futuro. ¿Pero subirán o bajarán? También es posible que cambien las leyes sobre las cuentas de jubilación. Si cree que tiene alguna idea de lo que sucederá en el futuro, es posible que desee tenerlo en cuenta al hacer planes. Pero la política es muy difícil de predecir.

es importante reiterar que su suposición es correcta. ... si la tasa impositiva no cambia ... tiene cero beneficio adicional (matemáticamente) para capitalizar el dinero antes de impuestos en una IRA tradicional y luego pagar impuestos solo cuando retira más tarde VERSUS pagar impuestos ahora (ROTH) y dejarlo capitalizar impuestos gratis y retirar libre de impuestos más tarde. la mayoría de las personas están confundidas por esto porque los planificadores de 401k les muestran cuánto crece ese 'dinero antes de impuestos mientras se capitaliza' pero al final, es matemáticamente equivalente. Me puedo imaginar fácilmente que muchos profesionales con salarios altos se jubilen en una categoría impositiva más alta que la que tienen ahora, especialmente considerando nuestra enorme deuda e inclinaciones políticas hacia los candidatos de tipo socialista.