¿Razones comunes para la mala sensación del swing del baterista?

Soy un pianista de jazz que frecuentemente toca con un baterista que no puede tocar. La cosa es que no puedo entender por qué. Parece estar haciendo los movimientos correctos. Incluso cuando le pido que toque simplemente, concentrándose solo en el paseo y los hi-hats, sigue sin balancearse. Tocamos estándares en un entorno de trío... así que hacemos mucho bebop, post-bop, nada complicado. No se siente bien y quiero señalar a este baterista en la dirección correcta.

¿Así que qué es lo? ¿Cuáles son las razones comunes por las que un baterista no produce una buena sensación de swing? ¿Es sólo un descuido general? ¿Sutil prisa o arrastre? ¿No escuchas las grabaciones lo suficiente? ¿Pobre técnica de palo? ¿Dinámica? ¿Incomprensión de lo que significa swing?

¿Quieres decir que juega ochos rectos a todo?
Para mí, el swing es una sensación. Probablemente tenga que escuchar una obra junto con suficientes grabaciones para poder sentirla. Podía jugar con un patrón parejo de tresillos, pero eso no siempre me parece swing, se siente como tresillos.
Intente decirle que realmente se desnude hasta lo básico: cuartos afilados en el paseo y 2 y 4 en el charles, y construya desde allí. El swing es difícil y requiere mucha más sutileza y control de lo que uno podría pensar.
@Tim: No directo, definitivamente es el patrón de triplete de los libros de texto.
¿Tu baterista escucha música swing? Muchos bateristas se criaron con el rock y simplemente no han interiorizado la sensación del jazz.
@XiongChiamiov: En realidad sí, lo hace. Lo desconcertante es que en realidad es bastante sofisticado en su conocimiento del jazz. Sospecho que la influencia de tipos modernos como Eric Harland y Brian Blade es lo que hizo que no se centrara en los fundamentos.
Como dijo @ToddWilcox, se trata de sentir. Puedes aprender técnica, aprender a sentir es mucho más difícil. Mucho de esto es instintivo y depende del talento nativo, aunque ciertamente se puede cultivar. Diferentes personas están conectadas con diferentes tipos de "sentimientos".

Respuestas (6)

Hay muchas cosas que podrían estar saliendo mal, pero en mi experiencia, no hacer swing (o tener una mala sensación de swing) suele ser el resultado de pequeños problemas relacionados con la técnica. En particular, puede incluir: (a) no tocar las diferentes piezas al unísono, (b) tocar los ritmos de los tresillos de manera desigual y (c) tocar ciertas piezas demasiado alto. Todas estas cosas se pueden curar con la práctica (comenzando con ritmos lentos y aumentando gradualmente).

Para tratar de diagnosticar el problema, puede hacer que el baterista toque a 80 bpm con el platillo ride solo en las notas negras y el sombrero alto en los tiempos 2 y 4. Si la mano izquierda y la mano derecha tocan al mismo tiempo, debe ser es fácil imaginar las corcheas, y debería sonar oscilante. También debe tener un sonido controlado: el volumen debe ser parejo y no debe haber notas aleatorias que se toquen más fuerte debido a una técnica débil. A continuación, agregue el bombo emplumado. El baterista probablemente no toca cuatro al suelo, pero adelante y haz esto para asegurarte de que el bombo no interrumpa el tiempo de sus manos. También querrá escuchar si el bombo está demasiado alto. No suavizar el bajo con la suficiente ligereza (por ejemplo, porque el baterista proviene de un ambiente de rock, etc.) puede dañar la sensación.

Una vez que usted y el baterista hayan identificado que esto suena bien, agregue corcheas en el viaje. Si el baterista no tiene una rutina de práctica rígida, es muy probable que los trillizos sean desiguales. Poner los tresillos de corcheas en el lugar equivocado rítmicamente puede dañar mucho la sensación. Verifique si los ritmos de los tresillos se están reproduciendo de manera uniforme/correcta encendiendo el metrónomo y agregando clics para los tresillos de corcheas. El patrón de paseo debe estar exactamente al unísono con el metrónomo. Suba el metrónomo de 5 a 10 clics y asegúrese de que el viaje sigue siendo correcto con el compás del tresillo de corcheas. Continúe aumentando el metrónomo de esta manera hasta que haya alcanzado los tempos de las melodías más rápidas que toca.

Puede hacer que el baterista agregue la caja, pero probablemente esté tocando algo con un sonido más moderno que simplemente 'caja en el tiempo 4'. Los géneros que estás tocando son diferentes de la música antigua de swing/big band, por lo que parte del problema podría ser estilístico. En mi opinión, lo mejor que un baterista puede practicar para lograr una sensación de bebop/post-bop son los trillizos internos de Elvin Jones. Para citar un pequeño pasaje del sitio de Jon McCaslin , que profundiza más:

Los primeros patrones que Elvin demostró tienen que ver con las diferentes formas en que expresó las subdivisiones internas de tresillos alrededor de la batería en el contexto del ritmo de platillos de jazz. Al exponer y prestar más atención a esos tresillos internos, sirve para ayudar a abrir y estirar un poco el ritmo. Esto es algo por lo que Elvin era famoso.

Toque el siguiente patrón con la mano derecha en el platillo ride, completando los tresillos que faltan en el redoblante con la mano izquierda:

ingrese la descripción de la imagen aquí

El patrón de pegado básico se parece a esto:

RLL RLR RLL RLR RLL RLR RLL RLR etc.

Va más en profundidad y tiene ejercicios adicionales. Este tipo de práctica interna de tresillos (comenzando con tempos muy lentos y aumentando gradualmente) crea una gran sensación para los estilos que está tocando.


Aquí hay un video que pasa por el proceso de quitar la sensación y agregar elementos de una pieza a la vez:

Aquí hay un ejemplo fenomenal de los tresillos internos de Elvin Jones a un tempo medio (de 0:42 a 1:45), para dar una idea de hacia dónde están trabajando los ejercicios de tresillos internos y por qué es valioso practicarlos a fondo:

Me alegra ver que alguien más dice que el swing son trillizos, por lo que muchos otros parecen no estar de acuerdo. No es eso todo el tiempo, pero la mayoría es más tresillo que cualquier otro ritmo, para mis oídos y sentir. +1

¡La sensación de swing no es trillizos! Es aproximadamente un tresillo, pero a menos que seas Elvin Jones, si lo tocas en tresillos estrictos, entonces suena casi tan mal como tocarlo en forma cuadrada (como octavas).

Paul Berliner en "Thinking in Jazz" escribe:

Dentro del ámbito de la subdivisión de tiempos, una miríada de matices de fraseo entre una sensación de subdivisión uniforme de corchea, una sensación de corchea con puntillo y semicorchea, y una sensación de corchea de tresillo están asociados con el dinamismo del swing.

La sensación de swing es una sensación y todos los miembros de la banda tienen que ponerse de acuerdo sobre dónde tocará esa nota. Lo que pasa es que el baterista no está trabando con el resto de la banda. Tal vez esté jugando bien, pero definitivamente no está escuchando al resto de la banda.

Entonces, lo que haría sería poner una grabación de jazz que tenga el swing que te gusta y luego hacer que el baterista toque junto con el swing del baterista en esa grabación. Si no puede hacer eso, entonces no tiene remedio hasta que desarrolle un oído. Mándalo a casa con la grabación y dile que toque "así".

Si él puede tocar, primero reproduzca la grabación con él tocando, luego comience a tocar y finalmente continúe tocando sin la grabación.

Totalmente de acuerdo. Si escuchas atentamente, por ejemplo, una grabación de Basie, te darás cuenta de que los tresillos ocasionales de la sección de saxofón son realmente ritmos cruzados. Para mí, se trata de las pequeñas notas de adorno antes del tiempo fuerte. Están allí para estirar el cuarto tiempo correctamente para que el siguiente llegue en uno (y a su vez para que los bailarines lleguen al suelo a tiempo, porque no pueden acelerar mientras están en el aire). Independientemente del tempo, estas notas de adorno son generalmente de la misma longitud, más bien cortas. De hecho, es exactamente lo mismo la interminable discusión que en los círculos clásicos sobre cuánto mide un punto doble.
El swing puede no ser siempre tresillos, pero está mucho más cerca de los tresillos que de la corchea/semicorchea con puntillo. De hecho, la mayor parte del tiempo es tan parecido a, o en realidad es una sensación de trillizo. Algunas de las notas son empujadas, cierto, pero gran parte de ese tiempo equivalen a tresillos.
@empty, ¿cómo concilias la afirmación de que "la sensación del swing no son trillizos" con el estilo de percusión de Elvin Jones? ¿Es correcto decir que Elvin no está jugando a los trillizos o que no está balanceándose? Cuando dices que "la sensación de swing no son trillizos", ¿es esto lo que quieres decir: los bateristas de jazz que hacen swing no tocan ritmos de trillizos en el platillo ride? ¿O estoy malinterpretando?
@jdjazz Estoy diciendo que cuando los bateristas hacen swing, no tocan trillizos estrictos.
@empty, gracias por la aclaración. ¿Crees que Elvin Jones hace swings? (Estoy preguntando con seriedad, según tengo entendido, él toca trillizos estrictos).
@jdjazz depende de lo que escuches. Algunas personas afirman que Elvin Jones se adhiere a una estricta sensación de triplete. ( barryelmes.com/stuff/4stuff/Thesis-Elvin%20Jones.pdf ), página 62. Pero solo escucho eso en su material acelerado donde no hay espacio para el swing.
Estoy de acuerdo con esta respuesta en principio, pero aquí hay un poco más de matices. Swing ciertamente puede ser trillizos; la realidad es que el swing es un rango con el tresillo en un extremo y un área indeterminada justo antes de la octava-decimosexta en el otro. Muchos bateristas empujan la octava balanceada mucho más allá del tresillo de corcheas y quizás un número aún mayor toca un tresillo casi de libro de texto. Aquí se habla mucho de bateristas, pero realmente el bajista tiene mucho que ver en esto también; probablemente no escuchará una cuerda relajada si el bajista siempre está presionando.

La excelente respuesta de jdjazz cubre la técnica del swing en profundidad. Si el problema es más una sensación, mira este video de lecciones de jazz de Aimee Nolte, "How to Freaking Swing":

En lugar de centrarse en los ritmos de tresillos, Nolte enfatiza la naturaleza anticipatoria de los ritmos con swing. El meollo de la lección comienza en el minuto 4:37, donde describe un ejercicio de entrenamiento auditivo:

  • escuchar grabaciones de jazz con buena sensación de swing
  • cante "trozo, trozo, trozo, trozo" en los cuartos
  • cada trozo debe durar todo el tiempo
  • puedes apoyarte en el trozo de dos y cuatro
  • siente cómo el ritmo del swing roza los cuartos

Esto lo aleja de pensar en el swing como tresillos, y más en la forma en que las notas del swing anticipan y se frotan contra el ritmo. Específicamente, usa su voz para sentir el desarrollo de cada tiempo, al principio (ch), medio (u) y final (nk). Esto te ayuda a sentir cómo las notas y las anticipaciones se relacionan con el ritmo en general, para que puedas internalizar los tiempos sutiles involucrados. Es por eso que ella enfatiza que debes decir “chuuunk-chuuunk-chuuunk-chuuunk” y no “chunk— chunk— chunk— chunk” junto con la música. La idea, como mucho entrenamiento de voz/oído, es usar tu voz para desarrollar memoria muscular para los tiempos.

La segunda mitad de la lección (que comienza alrededor de las 7:25) se enfoca más en las anticipaciones melódicas que pueden ser más útiles para los vocalistas y pianistas. Vale la pena verlo para tener una idea, pero es más aplicable para tocar una melodía que, digamos, tocar octavas en un charles.

Este es un consejo excelente, pero creo que su lección se enfoca en cómo balancear una línea melódica . No estoy convencido de que esto sea relevante (o un buen consejo para) un baterista. En una configuración de bebop, tocar corcheas detrás del tiempo (que es lo que está haciendo en el minuto ~11) funciona debido al contraste con la batería. No creo que su intención sea que los bateristas toquen corcheas tan por detrás del ritmo; se convertiría en un patrón de semicorcheas, que suena más como si estuvieras a punto de conducir a una sección de doble tiempo que a una sensación de swing fácil. . Dicho esto, el entrenamiento del oído de trozo-trozo probablemente sería útil.
¡Ajá, gracias por los comentarios! Como soy bajista y pianista, no estaba seguro de cuán útil sería esto para un baterista. Creo que es útil entender que el swing se trata de no ser cuadrado en lugar de trillizos per se, y personalmente encontré esta lección reveladora en ese sentido. Pero definitivamente creo que tu respuesta es más directa para los bateristas, @jdjazz. Buen trabajo.
Estoy absolutamente de acuerdo, es realmente revelador. Soy un gran admirador de sus lecciones en video. El ejercicio de canto de fragmentos probablemente sigue siendo una gran cosa para que practiquen los bateristas.
Normalmente, un video respaldaría una respuesta completa, en lugar de que la respuesta esté contenida solo en el video. Esto se debe a que queremos que las respuestas aquí sean viables durante mucho tiempo y no podemos predecir la disponibilidad futura del video alojado en otro lugar. Resumir en el texto de la respuesta la parte del video donde se discute la anticipación sobre la sensación de triplete convertiría esto en una respuesta mucho mejor, en mi humilde opinión.
Lo vi un par de veces, pero parece que no entendí bien. Ella presenta extremadamente bien, pero el 'trozo, trozo, trozo, trozo' solo equivale a los cuatro tiempos en cada compás. Tienen que ser subdivididos, y fácilmente podrían serlo también en 8 rectos, o incluso corchea/semi con puntillo. Podía sentir cualquiera de estos en el trozo, trozo. ¿Qué me he perdido?
@Tim Creo que la idea, como mucho entrenamiento de voz/oído, es usar tu voz para desarrollar la memoria muscular de los tiempos. Expliqué el punto del ejercicio en la respuesta. ¡Gracias por la respuesta!
@Tim, creo que se supone que sus ruidos de "trozo" tienen un sonido de "k" fuerte que actúa como el optimismo (razón por la cual el pobre Brandon no estaba balanceándose, estaba colocando la "k" demasiado pronto). No siempre es súper pronunciado. Pero cuando imagino que el sonido "k" es parte de un patrón de viaje, me parece que está a punto de hacer el doble de tiempo.
@jdjazz: eso pondría el ritmo como quaver/semi punteado, y eso está bastante lejos de los trillizos, que creo que están mucho más cerca del swing. Puede que no sean trillizos exactos, pero sin duda están más cerca de ellos que las q/s punteadas. Será mejor que vuelva a escuchar.
@Tim, de acuerdo: creo que es más un ejercicio sobre cómo tocar detrás del ritmo, en última instancia. El sonido de la "k" está en el mismo lugar que su ritmo de compilación más adelante en el video. Es una corchea extremadamente retrasada que está tratando de que el espectador sienta. Cuanto más lo pienso, más creo que está destinado solo a instrumentos melódicos.

Además de la técnica, el baterista (y todos) también necesita reconocer que el swing es relativo.

Si tienes una pieza increíblemente rápida, las corcheas sonarán más rectas. Y lo mismo ocurre con lo contrario: si tienes una pieza más lenta, el swing será más pronunciado y rebotante.

Un baterista puede estar produciendo una sensación de swing deficiente porque se le enseñó a hacerlo utilizando una determinada técnica (cualquiera que sea la técnica) en un rango de tempos muy estrecho. Esto significaría que el baterista tendría problemas de swing si tuviera que tocar piezas en tempos diferentes a los que está acostumbrado.

Me encontré con este problema en el saxofón donde me enseñaron a balancear usando mi lengua a un tempo medio. Entonces, cuando se trataba de tocar canciones más lentas, mi swing era demasiado recto y aburrido.


Además, dígale a su baterista que escuche más cuando esté prestando mucha atención al baterista. Aún mejor: dígale que escuche al baterista tocando las canciones que ustedes están tocando. Encuentra tantas grabaciones como sea posible.

Dígale al baterista que intente imitar cómo las personas en la grabación crean la sensación de swing. Específicamente para fijarse en lo exagerado que es el swing, la acentuación, la dinámica, etc.

Otra razón por la que un baterista puede estar produciendo un swing deficiente es porque no se ha centrado realmente en el swing del baterista en una grabación. El jazz es una tradición auditiva, por lo que la mejor manera de aprender es aprender de los maestros. Escuchar grabaciones de grandes bateristas de jazz realmente emocionante. Un muy buen ejemplo de esto es Steve Gadd .

Estoy de acuerdo en que en tempos deslumbrantes, las corcheas son rectas, no balanceadas. No estoy seguro de si el autor de la pregunta está trabajando en ese contexto, pero independientemente, ¿cómo traducirías este reconocimiento en un consejo para el baterista? ¿Cuáles son las formas en que reconocer este hecho informaría la práctica del baterista o mejoraría la sensación de swing del baterista? ¿O quiere decir que no hay nada de malo en que el baterista toque, sino que son las expectativas de los oyentes las que están fuera de lugar?
@jdjazz Bueno, si el baterista reconoce esto, entonces puede que lo pase mejor tratando de crear un swing que tenga una sensación de swing adecuada para el tempo dado. ¿Derecha?
Lo tengo, ahora veo tu punto. (¡De acuerdo!) Creo que esta es una guía realmente útil para el baterista, pero no estoy seguro de que responda a la pregunta "¿Cuáles son las razones comunes por las que un baterista no produce una buena sensación de swing?" Aunque podría estar perdiéndolo.
Hmm, punto justo. Veo que realmente no respondí la pregunta general. Lo arreglaré ahora.

¡Tuve el problema opuesto hace algunos años! Tuvimos una banda funcional y reclutamos a un baterista con solo experiencia en jazz. Quería el trabajo, y unas pocas lecciones con un buen maestro (RIP Bob Armstrong, a quien perdimos recientemente) rápidamente lo pusieron en el camino correcto.

Escuché a un par de grandes bateristas señalar este punto: el swing no se trata del ritmo de fondo. No se trata de tocar ritmos cruzados y rellenos inteligentes. No se trata de 'establecer un ritmo'. Se trata principalmente de dejar absolutamente claro dónde está el ritmo UNO.

Podría valer la pena probar ese concepto en tu baterista.

No soy un experto en batería, pero ¿tal vez es demasiado rígido? Intente decirle que se relaje y sienta el swing con todo su cuerpo. Tratar de imitar el swing haciéndolo racionalmente generalmente no se siente bien, según mi experiencia.

Creo que tocar relajado viene como resultado de una sólida rutina de práctica. Estoy de acuerdo en que lograr este tipo de relajación es importante, pero creo que se logra a través de la práctica (y no mediante una instrucción verbal para relajarse). Para tocar relajado, uno debe estar relajado al practicar. No comencé a tocar relajadamente hasta que comencé a practicar frases realmente simples en tempos realmente lentos. Más rápido, y me pondría tenso. Al practicar, simplificar el tiempo/figura/frase y desacelerar el metrónomo puede crear buenas condiciones para desarrollar una técnica relajada y sin tensión.
Creo que usé mal la palabra relajado, no era exactamente lo que buscaba... Quise decir que tal vez tenga que dejar de pensar demasiado en hacer el tempo 'swingy' y concentrarse en dejar que el tempo fluya en su propio. Pero veo lo que quieres decir.
Tenga en cuenta que el swing es un concepto de ritmo, no un tempo.