Quedarse atrás durante el rezo

Si rezas más despacio que el chazzan, ¿deberías omitir lo que alguien que llegó tarde a rezar se saltearía para que puedas llegar a barju con el tzibbur?

¿Te refieres a psukei dezimra?
Sí............
@ Doble AA. Sí
¡Kal Vachomer deberías!

Respuestas (3)

Tengo que estar de acuerdo con todo lo que dijo YDK en su respuesta, excepto por su conclusión (que afirmó primero). Mi respuesta directa a la pregunta es, en cambio, absolutamente . La pregunta es, ¿ qué partes debe omitir y cuándo se considera "atrapado" ?

Debe omitir partes de Pesukei DeZimra como se describe en el Shulhan 'Aruch (O"H 52: 1) , para alcanzar al Tzibur. El objetivo de esto es alcanzar a Shemoneh 'Esreh. Como se describe más adelante ( O"H 66:3) , uno debe interrumpir Shema' y su Berachoth para responder a Bareju.

En consecuencia, como un asunto personal, como alguien que a) a menudo es capaz de mantenerse dentro de unos pocos Pesukim en el transcurso de un puñado de Perakim (especialmente Shema', ya que el Tzibur generalmente se ralentiza allí), pero b) se quedará atrás por una distancia infranqueable durante un período tan largo (y generalmente rápido) como Pesukei DeZimra, creo que es apropiado y recomendable saltarse aquellas partes de Pesukei DeZimra que se describen en el Shu"'A si uno está en peligro de caer demasiado lejos atrás para poder comenzar Shemoneh 'Esreh con la congregación. Si te adelantas a la congregación y comienzas Birchoth Keriath Shema' por tu cuenta, puedes y debes responder a Barechu dondequiera que estés.

No estoy inventando esto por mi cuenta, tampoco. Varios rabinos me han informado que este es el enfoque correcto a lo largo de los años.

Absolutamente no. Barchu se puede responder en cualquier momento y si hubiera tal idea de saltear para decir barchu en orden, seguramente se habría discutido con respecto a alguien que llegó tarde.

Sin embargo, esta persona tiene la misma ley que alguien que llegó tarde y puede saltarse para rezar shemona esre junto con el tzibbur. Si tiene tiempo para saltar y avanzar lo suficiente como para rezar con el tzibbur, debe hacerlo independientemente de cuándo diga barju.

Pensé que se suponía que debías tratar de decir shema con el tzibbur también. ¿No es cierto?
@AriA sí, pero no significa en el punto exacto en el que se encuentran en Davening.
@AriA, ¿te refieres a la ley de que cuando el tzibbur dice shema, debe hacerlo? Eso se referiría solo al primer pasuk y se pueden decir juntos incluso en medio de pesukei d'zimra.
Ok... ¿"con el tzibbur" para shmoneh esreh significa comenzar exactamente al mismo tiempo? Y si es así, ¿en qué punto debería ser atrapado (comienzo de gaal israel, justo antes de shmoneh esreh, o en algún otro punto)?
Además, en términos prácticos, si no estás atrapado por shema, ¿cómo se supone que debes estar atrapado por smoneh esreh?
Creo que cualquier parte que se toque junto con el tzibbur es lo suficientemente fuerte como para saltear algunos pesukei d'zimra. Pero tenga en cuenta que debe terminar con su Sh"E antes de la kedusha. (Si no recuerdo mal, la biur halajá no requiere eso si comienzan Sh"E juntos.
Si estás hablando de alguien que daven lento, cierto. Saltará para adelantarse al tzibbur y finalmente comenzar Sh"E juntos.
YDK, hay una discusión en Halachah sobre saltarse partes de Pesukei DeZimra para mantenerse/ponerse al día con el Tzibbur. Su objetivo es alcanzar a Shemoneh 'Esrei (y posiblemente también a Shema'), pero el método se salta durante Pesukei DeZimra, que es lo que creo que @AriA estaba preguntando.
@SethJ, te refieres al siman 52. AriA está preguntando acerca de decir Barchu con el tzibbur, de lo cual no existe tal discusión.
Quiero saber qué debe omitir y en qué punto debe ponerse al día. Asumí que era barchu, porque realmente no puedes saltarte nada después de eso. Si estás atrasado en barchu, todavía estarás atrasado por shmoneh esre.
@AriA, en resumen, shemona esre es el principal punto de recuperación. Para una persona que es más lenta que el tzibbur, recomendaría (lechatechila) llegar temprano y rezar a un ritmo que le permita rezar Shemona esre con el tzibbur sin tener en cuenta cuándo responderá kaddish/Barchu. Si no llegó lo suficientemente temprano para hacer eso, entonces es un "recién llegado". Lo que se salta un recién llegado debe ser una pregunta diferente, o debe editar su pregunta para reflejar lo que desea una respuesta.
No es tan simple, Orach Chaim siman 69.
@ba, leí OC 69 y no puedo entender a qué te refieres. ¿Puedes por favor elaborar?
No dio ninguna fuente porque dijo que Barchu se puede responder en cualquier momento, en cuyo caso sería simple que su respuesta sea correcta. Sin embargo, es preferible decir Barchu después de Yishtabach (como está escrito en OC 69), por lo que no es tan sencillo. No discuto su respuesta (porque no sé cuál es la respuesta correcta; nadie dio una fuente hasta ahora). Más bien, estoy señalando que lo que seguramente sería la halajá correcta (su respuesta) no es tan simple como para ser la halajá correcta. Sin embargo, dado que no proporcionó una fuente, parece difícil dar su respuesta ahora.
@ba, todavía no veo a qué te refieres, ¿podrías citar las palabras?
El siman trata de la importancia de decir Barchu específicamente entre Yishtabach y brachos de K. Shema.
@ba, tal vez me estoy perdiendo algo, pero simplemente no veo eso allí. Estaría más que feliz de contemplar esta idea si puede ser más específico que vincular el siman. ¿Qué línea en tu enlace? ¿Qué palabras?
Tienes razón, no está en ese siman. Recuerdo haber visto una halajá como esa y cuando miré el título del siman pensé que era eso, pero aparentemente estaba equivocado.
Creo que @ba se refiere a 54:3 donde alguien que responde Barchu con la intención de iniciar Yotzer Or ya se considera b'emtza haperek, lo que implica una conexión ideal entre los dos.
@DoubleAA Si bien eso parece ser una buena prueba, la declaración que estaba recordando se hizo específicamente en relación con pores al shema
@ba En ese caso, puede estar pensando en el psak de Mechaber en siman 69 de que 10 hombres que ya han rezado pueden reunirse para hacer algo de dvarim shebekdusha, incluido barchu, y después de barchu dicen todo el bracha de yotzer o. Es decir, para decir barchu también tienen que decir yotzer o lo que implica una conexión inherente.

Una vez escuché que, según la opinión del ARIZAL, siempre se debe ir en orden y recitar todos los Davening (oraciones en el Sidur), aunque eso signifique quedarse atrás. De hecho, en algunas Sinagogas, el Chazzan no avanza hasta que todos han terminado de recitar cada sección, y creo que es una buena costumbre a seguir porque es más justo para las personas que tardan más en recitar oraciones para que no se sienten avergonzados.

Un conocido Chabad Posek dice que si comienzas Hodu con el minyan, eres yotzei independientemente de cuándo termines. Es algo exclusivo de Chabad ya que la mayoría de las comunidades no tienen el AriZ'al en este sentido.
Puede ser más justo para las personas que tardan más, pero también enfatiza más al público a los que llegaron tarde.
@DoubleAA Mi respuesta es para una persona que llega temprano y se prepara para rezar y elige rezar a un ritmo más lento, concentrándose en su conexión personal con Hashem mientras sigue siendo parte de la oración comunitaria. Como dijo el Lubavitcher Rebe anterior sobre una hechi kedusha personal. Ya es bastante malo que una persona llegue tarde a la sinagoga, ¿ahora quiere que todos sepan que llegó tarde?
@mochinrechavim Estaba comentando directamente en la publicación de AdamMosheh.
@DoubleAA Entendí su publicación en el sentido de que las personas vienen a shul to daven y daven slow por elección y no deben saltarse al pi Arizal ninguno de pesukei d'zimra para alcanzar el tzibur para Baruch Hu. Es enfatizado por un minhag en shuls donde el tzibbur espera a cierta persona conocida por rezar lento para asegurarse de que todos estén al día. Esto es algo que se hace en algunos minyanim en mi shul. No estoy seguro de qué es vergonzoso, pero eso depende de cada individuo.
@mochinrechavim Mi impresión de la respuesta de AdamMosheh fue que el Chazzan espera que todos terminen cada párrafo. Esto señalaría a los recién llegados que no serían esperados. Esto parece diferente de lo que describes.
Quedarse atrás durante el rezo
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