Hoy en día la distancia entre países no importa demasiado. ¡Uno de los peores enemigos de Estados Unidos está al otro lado del mundo! Ha habido guerras que se libran a miles de kilómetros de distancia de las fronteras de los países a los que afecta. Pero en la época medieval y antigua, no había aviones ni métodos rápidos de transporte.
Pero, ¿a qué distancia exactamente pueden estar dos países en un mundo antiguo? Imagina que no hay océanos y que el mundo sigue para siempre. Si dos países alguna vez fueron las mismas personas, ¿en qué punto sería imposible la comunicación? Si de alguna manera hubiera una brecha muy, muy grande entre estos países, ¿qué métodos podrían usar estos países para al menos mantenerse conscientes unos de otros durante largos períodos de tiempo? Recuerde, esto es teórico y no se trata de la Tierra.
(Editar: estos países solo tienen caballos como el método de transporte más rápido. Este otro mundo tiene un clima como el de la Tierra Media en el hecho de que tiene la misma temperatura relativa pero los biomas, los accidentes geográficos y la mayoría de las cosas varían. Antiguo significa alrededor de 2,000 hace años. Recuerde que esta pregunta es sobre el número máximo, porque me refiero a que la distancia puede ser mucho más grande que la Tierra misma).
Sé que está esperando una respuesta a distancia, pero le daré una respuesta de tiempo.
Una buena regla general es un máximo de uno a tres meses de viaje. Hay excepciones, pero la mayoría de las civilizaciones que tienen contacto directo no tienen más de uno o tres meses de diferencia entre sí. La distancia varía según el terreno y el tipo de viaje.
La mayoría de las veces, cuando las distancias eran mayores que eso, el contacto sería indirecto. Europa tenía seda de China pero no tuvo contacto directo con China hasta Marco Polo. En cambio, hubo una cadena de contactos que eventualmente llevó la seda a Europa.
Las civilizaciones distantes eran cantidades exóticas y en su mayoría desconocidas. Eran conocidos a través de cuentos de intermediarios. La mayoría de esos intermediarios (comerciantes) tenían un incentivo para exagerar con el fin de hacer más exóticos y atractivos los orígenes de sus productos o hacer que sus aventuras parecieran más emocionantes.
Usted pregunta
¿En qué punto sería imposible la comunicación?
Técnicamente hablando, no creo que alguna vez sea imposible. Aunque probablemente se retrasaría demasiado para ser de alguna utilidad real.
Por ejemplo, el Pony Express (EE. UU. alrededor de 1860) pudo enviar una carta del Atlántico al Pacífico en solo 10 días. Si estimamos esa distancia en 2,362 millas, son aproximadamente 236 millas por día.
Entonces, por ejemplo, digamos que sus dos países están a 86,140 millas de distancia. Llevaría un año enviar una carta de un país a otro. Para la mayoría de los casos, si le lleva un año hacer una pregunta y otro año obtener una respuesta, no puede hacer mucho con eso. Supongo que podrías tener un amigo por correspondencia al que solo le escribes cada dos años. Pero controlar las empresas, los gobiernos o las fuerzas armadas a ese ritmo de comunicación sería muy, muy difícil, si no imposible.
En breve:
La duración de la comunicación no puede ser superior al tiempo en el que se deben tomar decisiones a partir de la información que se desea comunicar.
Entonces, si está utilizando el Pony Express y puede esperar dos años antes de decidir un curso de acción, entonces sus imperios pueden estar a 86,140 millas de distancia. Si solo puede esperar 20 días, entonces solo pueden estar a 2,362 millas de distancia.
También preguntas:
¿Qué métodos podrían usar estos países para al menos mantenerse conscientes unos de otros durante largos períodos de tiempo?
Como ya se mencionó, el Pony Express fue bastante efectivo y la tecnología más avanzada que utilizaron fueron las sillas de montar. El imperio mongol también empleó un sistema similar de mensajeros a caballo llamado Yam. mira aquí.
Si queremos ser realmente creativos, tal vez podríamos configurar un sistema de espejos, cada uno apenas a la vista de los demás. La luz del fuego podía enviar mensajes de poste de espejo a poste de espejo mucho más rápido de lo que podía viajar un caballo.
Pero en ambos casos de estaciones de caballos o estaciones espejo, la logística de mantener los puestos de avanzada abastecidos con trabajadores y alimentos sería una pesadilla. Supongo que podría deshacerse de la necesidad de logística para cada puesto avanzado (mirror o pony) si fueran autosuficientes y pudieran cultivar su propia comida. Pero a medida que pasa el tiempo, es probable que algunos de esos puestos de avanzada se rebelen. Y si solo una estación deja de recibir y transmitir mensajes, todo se rompe.
Tendría que planificar con un año de anticipación para asegurarse de que la comida llegue a la estación más lejana y ¿qué hace si algo le sucede a la comida mientras está en tránsito? o ¿y si los bandidos matan a todos los trabajadores como una de las estaciones? Le tomaría de 1 mes a un año responder y arreglar la situación.
Cualquiera de las opciones requeriría un sistema logístico increíblemente confiable y robusto.
Editar: aparentemente los espejos se han usado en la vida real, vea Semáforos . Por lo general, dentro de la escala de países como Francia y Alemania. ¡Gracias a @jdunlop por el enlace!
Pero, ¿a qué distancia exactamente pueden estar dos países en un mundo antiguo?
Pues bien, la distancia entre Portugal (Celtiberia) y China no es suficiente, ya que en el siglo I aC existen rastros de relaciones comerciales entre el imperio Han y el romano.
En esos mismos años el poeta romano Catulo escribió, Furi et Aureli, comites Catulli sive in extremos penetrabit Indos - también existían relaciones con la India y el Reino de Pandya .
Dada la razón suficiente (especias, joyas, artículos de lujo...), y sabiendo que los viajes de varios años no eran tan raros, sospecho que "una distancia demasiado grande" debería ser realmente grande. Podrían ser necesarios obstáculos geográficos.
La distancia máxima recorrida dependería de la disponibilidad de carreteras (una buena calzada romana permite unos 100 km/día), los ríos, la geografía y el clima locales, y la organización del viaje (los karwanserais pueden acelerar significativamente los tiempos de viaje; la posibilidad de comprar y vender rápidamente el propio la mercancía y el reabastecimiento para el siguiente tramo del viaje también influye fuertemente en la duración de cada parada), y por supuesto la tecnología (carros, arneses) y las bestias de carga.
Un rápido cálculo al dorso me da una distancia máxima -antes de que el tiempo de viaje se vuelva irrazonable- de unos cincuenta o sesenta mil kilómetros, algo más que los 44.000 km de la circunferencia terrestre. Esto significa una circunferencia planetaria de hasta 120.000 km, o un radio tres veces el de la Tierra. Una red planetaria de calzadas romanas y buenas carretas más que triplican esa cifra. Por otro lado, cualquier cosa que dificulte los viajes reducirá la distancia máxima.
Por encima de eso, la mercancía y la información aún pueden viajar, solo que más lentamente: como en la antigüedad, las cosas viajaban entre Adén y la India, luego alguien más las recogía de Adén hacia Alejandría, y así sucesivamente hasta Roma. Entonces, un paquete podría tardar veinte o treinta años en viajar de un extremo al otro del camino, a menudo "esperando" en el medio a los comerciantes que van en la dirección correcta.
No importa qué tan lejos estén si la tecnología de transporte puede llegar. Las peregrinaciones a veces tomaban años y la gente redactaba sus testamentos antes de partir.
Lo único que importa es que los lugares intermedios no sean hostiles o demasiado peligrosos y que el terreno sea transitable.
Hay algunas razones por las que un pueblo se dividirá, ya sea expandiéndose a otra área o en una guerra civil. Las colonias pueden permanecer en contacto con el lugar de fundación, porque normalmente serían colonizadas en algún lugar de fácil acceso. Colonias comerciales aún más.
La guerra civil es otra cosa, lógicamente los perdedores llegarían hasta donde pudieran y romperían relaciones con la patria originaria.
La distancia no es un problema, solo significa que los viajes toman más tiempo. Si existe la necesidad de los viajes, seguirán ocurriendo, y la necesidad puede ser tan simple como socializar. Los polinesios emprendieron peligrosos y largos viajes solo para ir de fiesta con los habitantes de otra isla.
Existen barreras naturales además de los océanos. Desiertos, montañas, jungla espesa, actividad volcánica y cañones son algunos de los que puedo pensar de inmediato.
No se trata solo del kilometraje, sino también de las condiciones.
Y más allá de las condiciones de la tierra, también se trata de lo que es rentable y de la cultura particular presente política y religiosamente en la tierra.
Por ejemplo, existía la tecnología para que China se conectara con el resto del mundo, y ciertamente conocían otros lugares, pero cortaron los lazos con todos después de un período de exploración en el siglo XV.
Algo de esto se debió a las fronteras naturales como las montañas, pero principalmente se debió a que ELEGIERON hacer esto. Eche un vistazo a la respuesta principal en esta pregunta de intercambio de pila de historial sobre por qué. Si bien hubo algo de comercio, fue ilegal y China optó por no tener relaciones con otros países.
Probablemente le gustaría un número de kilometraje específico, pero en realidad esta pregunta es imposible de responder sin tener en cuenta muchas otras cosas, desde qué tan rápido es su sistema de viaje y comunicación. En un mundo de fantasía, incluso con tecnología antigua, te sorprendería lo que puedes lograr, desde una configuración tipo pony express hasta los clacks como en las novelas de Pratchett. Todo lo que realmente necesita para los clacks es una buena línea de visión, capacidad para codificar (que incluso tenían los romanos), fuego para la luz y la capacidad de bloquear la luz periódicamente o una superficie brillante para parpadear, para enviar código.
Mi respuesta es doble en realidad: tantas millas como desee, artículos para intercambiar, viajes fáciles, un método de comunicación conectada, las condiciones políticas correctas (no un gobierno aislacionista). Alternativamente, no hay millas en absoluto, dadas las barreras terrestres, los países aislacionistas entre países incluso amigos, sin necesidad de comercio exterior y sin capacidad para comunicarse a largas distancias.
Como punto de referencia usaré los imperios más grandes . Es obvio que para convertirse en parte del imperio, alguna región ha sido contactada y tenía algunas rutas comerciales. Supongo que 'tener una ruta comercial directa' significa 'tener algunas relaciones'. Podrías mirar los imperios antiguos y qué contactos tienen. Este es un límite inferior. Yo diría que al menos unos miles de kms no son suficientes para evitar contactos.
La curiosidad y la codicia son ilimitadas. El patrón común en los intercambios es 'averigüe quién vende bienes a su contratista y luego cree una relación directa' . Hay muchas razones para no tener relaciones con los vecinos de tu vecino:
Pero la geografía no es una razón. Es sólo un factor que podría complicar la comunicación. Si tiene algunas necesidades (especias, dinero, aliados, etc.) del vecino de su vecino de su vecino, entonces establecerá una relación. Una embajada es una solución para la mala comunicación.
Entonces, si entre usted y el reino lejano hay personas que se comunican entre sí, tarde o temprano se dará cuenta de ello. Si eres consciente y quieres algo, entonces puedes contactar . Probablemente podría obtener esto con alguien cerca de usted (como los griegos obtienen seda de los vecinos pero no de China directamente), pero la distancia no puede evitar los contactos .
Varias otras respuestas explican bien las dificultades de la geografía y la limitación de la comunicación. Pero hay otros factores que deben tenerse en cuenta. En particular, el aspecto cultural.
Pero antes de entrar en eso, aclaremos algunos puntos.
Roma e India comerciaron sobre el Océano Índico. En realidad, los griegos y probablemente los veranos lo hicieron antes que ellos .
Es muy probable que algunos en Europa supieran de China (India está claro) mucho antes que Marco Polo. Otros ya mencionaron la seda. Pero, ¿por qué tenemos la sensación de que los europeos se olvidaron de China? En parte porque el comercio se redujo a unos pocos, pero esencialmente porque la civilización europea abandonó la parte oriental del Mediterráneo. Y allí floreció otra civilización, los árabes/persas.
Los europeos a menudo estaban en desacuerdo con ellos durante la Edad Media (por decir lo menos), pero eso no detuvo el comercio entre ellos. Sin embargo, impidió cierto comercio directo extenso entre China y Europa. En cambio, ese comercio fue realizado por el intermediario de los árabes/persas. El camino fue cortado. Todavía es probable que algunos comerciantes tuvieran conocimiento del origen de esos productos.
Los contactos se hicieron más conocidos después de los viajes de Marco Polo e Ibn Battuta .
Esa es una pregunta compleja. En primer lugar, debido a problemas de comunicación, sería difícil lograr que la mayor parte de la población se interesara en los eventos que suceden a muchos miles de kilómetros de distancia: si tienes un ejército hostil a tu puerta, tiendes a poner un poco más interés en él que si el mismo ejército está al otro lado del mundo.
El interés de los nobles/líderes podría ser mucho mayor. Especialmente si es posible algún comercio, o si hay algunas necesidades reales. Pero para que eso funcione de manera efectiva en la antigüedad, debe asegurarse de que su forma de comunicación no se corte. En particular, ninguna nueva civilización aparece en el medio.
Independientemente de la distancia, el contacto se mantendría mientras las diferentes civilizaciones se mantengan en contacto directo y el comercio sea posible e interesante.
Mołot
Duodécimo
Willk
Ovi
Wayne Werner
la luz de los deantomas