Cómo crear la sociedad más despiadada posible [cerrado]

Star Trek: The Next Generation presentó brevemente una especie llamada Chalnoth :

Los Chalnoth eran una especie agresiva nativa del planeta Chalna. Los chalnoth no creían en el gobierno, por lo que su sociedad existía en un estado de anarquía total, donde solo sobrevivían los fuertes.

¿Qué tan plausible es la anarquía a gran escala que dura largos períodos de tiempo?

Dado que el programa representa a esta sociedad, ¿cuál es una línea de tiempo plausible de cómo surgió esta sociedad? ¿Cómo podría formarse tal anarquía y qué podría evitar que alguien tome el poder?

¿Cómo podría una sociedad así tener normas sociales y morales?

¿Cómo interactuaría una anarquía con las sociedades vecinas que no son anárquicas?

Los Chalnoth parecían tener sus propias naves estelares que eran capaces de viajar más rápido que la luz. ¿Cómo colaborarían los miembros de una sociedad anarquista durante décadas o siglos para desarrollar tecnología avanzada? ¿Qué impediría a los científicos pelear entre ellos y sabotear el trabajo de los demás (o matarse unos a otros)?

¿Cómo construirías este mundo?

La anarquía eventualmente se calmará en comunidades tribales y pseudo-gobiernos donde los débiles se reúnen bajo los fuertes para su protección. Al menos, si son criaturas comunitarias. Habrá puñaladas por la espalda y eso obstaculizará los esfuerzos a largo plazo hacia cualquier cosa. Incluso si hay un gobernante benévolo, eso solo durará mientras viva el gobernante, o de lo contrario no será anarquía.
No creo que una sociedad anárquica pueda manejar naves espaciales incluso si se las robaron a otra persona, y mucho menos construir tales naves internamente. Tan pronto como haya una estructura de liderazgo aceptada, dejará de ser anarquía.
El capitalismo parece una buena base para ello.
El anarquismo es una respetable (aunque apenas respetable ) escuela de pensamiento político. La anarquía no significa caos; una sociedad que se haya librado de jerarquías involuntarias y coercitivas podría, en principio, ser funcional. Desafortunadamente, con los humanos, tales sociedades no parecen escalar tan bien; pero puede ser diferente con chalnots. Por otro lado, está Star Trek , un espectáculo que finalmente llegó a presentar seres extradimensionales dominados y viajes espaciales por medio de hongos mágicos...
Incluso si se elimina la última pregunta (historia de fondo de StarTrek), la consulta contiene demasiadas preguntas. En general, es una pregunta de construcción de mundos interesante, sin embargo, es demasiado amplia. Una respuesta adecuada requeriría escribir al menos un libro.
@JBH Gracias por avisarme. Edité el último párrafo para eliminar las referencias comerciales y hacer la pregunta más general.
Gracias @UnexpectedSupernova. Me he retractado de mi voto. Esta pregunta puede ser un poco amplia para algunos, pero personalmente creo que se puede responder. Salud.
“Cuando una asociación de animales (o, por extensión, personas) se describe como una manada , la implicación es que el grupo tiende a actuar en conjunto (por ejemplo, todos moviéndose en la misma dirección en un momento dado), pero que esto no sucede. no ocurre como resultado de la planificación o la coordinación. Más bien, cada individuo está eligiendo un comportamiento en correspondencia con la mayoría de los demás miembros, posiblemente por imitación o posiblemente porque todos están respondiendo a las mismas circunstancias externas".
'Normas sociales y morales' es la única pregunta que se puede responder aquí. ¿Por qué es apropiado que los niños se den cuenta del 'comportamiento inapropiado' ? – Parenting.SE. - Así como, 'Hielo significa civilización'. , "Normas sociales y morales" significa sociedad. Pero si estás poniendo el yo por encima de la familia , entonces la respuesta es no. Si se trata de la familia antes que del país , entonces finja que los nazis ganaron o que Trump se convirtió en emperador y compre los derechos hasta 1984 .
La verdadera anarquía puede durar mucho, mucho, mucho tiempo. Sin embargo, tal sociedad no podrá organizarse para lograr nada notable.

Respuestas (7)

Nosotros, los Chalnoth, tenemos una comprensión muy específica y en muchos sentidos superior del liderazgo. Muchos nos consideran anarquistas porque usamos la violencia para tomar decisiones, pero la definición común de anarquía, la anarquía brutal y caótica, está lejos de la elegancia del proceso de toma de decisiones Chalnoth. Somos un pueblo legal con tradiciones estrictas que gobiernan nuestra toma de decisiones violentas.

Para obtener la más alta calidad absoluta de decisiones de nuestros líderes, cada decisión debe ser tomada por la persona más comprometida con su lado de un argumento que todos los que se oponen a ellos. Solo cuando existe un compromiso igualitario en ambos lados de una discusión, recurrimos al conflicto. En la mayoría de los casos, el simple hecho de poseer la voluntad de luchar por un nivel de compromiso particular de resolución es suficiente para decidir un asunto.

Lo sé, este es un tema complejo y puede ser confuso para aquellos que se criaron bajo un sistema de gobierno menos avanzado. Así que tal vez un ejemplo aclare las cosas...

En la reunión del presupuesto planetario de este año, salté desde el comienzo de los procedimientos y anuncié que la División de Ciencias requiere mil millones de créditos para continuar con la investigación de FTL. Como es apropiado en esos momentos, concluí mi demanda con una declaración de mi compromiso: "¡Estoy dispuesto a sangrar por esto!"

Los representantes de otras divisiones en la reunión no estaban muy contentos con mi solicitud de financiación masiva y seleccionaron entre ellos un campeón para enfrentarme. Dalmyr, un antiguo colega mío de la escuela de gladiadores, se puso de pie y proclamó: "Estoy dispuesto a sangrar para detener esto".

Si eso es todo lo que dijo, nos habríamos movido al ring de combate y resuelto el asunto con espadas. Pero el viejo tonto astuto decidió poner a prueba mi compromiso. "De hecho, estoy dispuesto a sangrar cinco veces para detener esto".

Esa fue toda una refutación. Recibir cinco heridas abiertas en un cuadrilátero de combate antes de buscar ayuda médica es un nivel de compromiso asombroso. En cualquier otra situación, habría retrocedido y mi demanda presupuestaria habría sido ignorada. Además, me habrían expulsado de la reunión por cobardía y un miembro menor de la División de Ciencias tendría que defender nuestro presupuesto. Pero este no fue un año normal para nuestra división. Justo esa mañana, nuestro equipo de investigación de dilitio me trajo un informe sorprendente y solicitó 800 millones de créditos para verificar su hallazgo. Mi departamento necesitaba ese dinero. Así que mi decisión no fue si pararme en el ring o avergonzarme. Necesitaba medir mi propio nivel de compromiso con la exploración del espacio de nuestra especie. Podría igualar el anuncio de Dalmyr resolviendo esto en cinco heridas en el ring, o...

"¡Estoy dispuesto a morir por esto!" un estremecimiento recorrió la sala de reuniones.

Para su crédito, Dalmyr igualó mi compromiso y la pelea que siguió fue legendaria. Dejé el ring victorioso, habiendo recibido más de cinco heridas paralizantes, pero mi espada estaba empapada en la última sangre de un viejo amigo.
Habia ganado.

Ahora estoy retirado de la toma de decisiones activa y serviré al Departamento de Ciencias solo en un puesto de asesor. Se habla de que incluso pueden nombrar la primera nave estelar FTL en mi honor.

Fue un buen día para ganar.

Agradable, pero eso terminaría en una sociedad de titiriteros, donde los verdaderos gobernantes son aquellos que evitan los desafíos y la violencia, pero tienen la habilidad social suficiente para intimidar, chantajear, sobornar o manipular los hilos de aquellos lo suficientemente tontos dispuestos a sangrar por una causa que no es t propio. Al final, los titiriteros buscarían cambiar las reglas de la sociedad para que no puedan ser desafiadas, y luego obtienes una variación de una sociedad feudal.
@toolforger, mi punto era que la toma de decisiones violentas y la anarquía son cosas completamente separadas. A partir de aquí, depende del autor desarrollar el proceso parlamentario de Chalnoth para defenderse de los titiriteros. Esto podría ser tan simple como permitir que se luche por cada petición solo una vez por reunión. Entonces, si mi defensor de la ciencia hubiera perdido su batalla, su departamento no habría recibido financiamiento el próximo año. Una mejora tan simple garantizaría que solo los mejores guerreros puedan luchar por sus departamentos y evitar que los tontos ingresen a la arena.

Ningún rey sino la ley.

https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%9Eingvellir#Fundación_del_parlamento_de_Islandia

La estructura de la sociedad islandesa era doble. Había una fuerte comunidad de personas con normas, valores y fuente de ingresos compartidos, que culminaba en una nación, y después de esto no había un poder ejecutivo. Fue un fenómeno descrito poéticamente por el historiador del siglo XI Adam von Bremen cuando dijo que la sociedad islandesa "no tenía más rey que la ley".

La sociedad anárquica compartía intereses y valores. Tienen leyes. Nadie es el jefe, pero acuerdan las reglas y cómo se deben hacer las cosas. Si alguien decide romper las reglas y robar o matar, los demás lo castigarán. La comunidad hace cumplir la ley. Es de interés común que todos cooperen y valoran esta cooperación a largo plazo.

Tú no eres mi jefe. Pero te ayudaré a traer tu cosecha y tú me ayudarás a construir un nuevo edificio en mi granja. somos camaradas Podríamos juntar nuestros recursos para comprar una prensa de sidra que ambos usamos. Agarraremos a nuestro vecino y sus hijos e iremos juntos para ayudar a apagar un incendio. Si hay un tipo inteligente que está averiguando dónde y cómo excavar una mina, la comunidad podría alimentarlo y albergarlo mientras él lo descubre anticipando que las ganancias de la mina nos ayudarán a todos.

En comparación con los gobiernos centrales, la anarquía crea una sociedad ineficiente. Pero puede funcionar.

En realidad, las anarquías pueden ser tan eficientes como los gobiernos centrales. La toma de decisiones entre pares no es necesariamente más lenta que la toma de decisiones entre ramas administrativas (rivales).
información interesante ¡Gracias por compartir! ¿Existen mecanismos para una toma de decisiones grupal más rápida en situaciones de emergencia? Por ejemplo, si hubiera un gran incendio y la gente no se pusiera de acuerdo por dónde empezar a apagar el fuego o si hubiera una invasión de un país vecino y la gente no se pusiera de acuerdo en la estrategia defensiva, ¿qué harían?
Podrías usar una adhocracia . Si hay que construir un edificio, el viejo albañil está a cargo. No es nuestro rey, pero todos sabemos que es bueno levantando edificios. Si necesitamos luchar, acordamos quién nos liderará. Es un idiota, ese tipo, pero es nuestro idiota; es bueno en la estrategia y cuando lo necesitamos, dará un paso al frente. Si hay que hacer ciencia, es posible que no tengamos al más inteligente a cargo. Su cabeza está en las nubes y no es buena dando órdenes. La dejamos pensar y generar ideas, y se pone a cargo a una persona práctica.

Una representación ficticia convincente de una sociedad "funcional" de psicópatas violentos aparece en Worth the Candle, en el arco de Doris Finch . Su entorno probablemente no permita este tipo de distopía, porque se basa en la magia. Pero hay una lección que aprender de él, que podría usarse en cualquier mundo, incluidos aquellos sin magia. Puntos clave sobre Doris:

  • Doris Finch es una persona con la capacidad de duplicarse instantáneamente, incluidos sus artículos. El duplicado tiene la misma habilidad.
  • Doris Finch es una psicópata desagradable e interesada con problemas de confianza. Cada duplicado tiene una mente independiente que es tan egoísta como el original.
  • Doris ha poblado un área del tamaño de un país con copias de sí misma. Nadie más vive allí, debido a la naturaleza de Doris.
  • Los duplicados no pueden confiar el uno en el otro. A menudo estallan en violencia entre ellos para decidir quién está a cargo.
  • Están restringidos a un páramo con poca comida natural u otros recursos. Como resultado, a menudo se duplicarán e inmediatamente asesinarán al duplicado para obtener sus artículos. Esta es una fuente ilimitada de alimentos y artículos.
  • Se las han arreglado para encontrar tiempo suficiente para proyectos de investigación mágicos organizados, a menudo basados ​​en una gran cantidad de coerción.

Ahora, su configuración probablemente no permita la misma mecánica. Pero esto es lo que creo que podemos sacar de ello, las razones esenciales por las que Doris Finchland está "funcionando" a pesar de su encantadora personalidad:

  • La "tasa de natalidad" es muy alta, lo que hace que la vida sea barata, por lo que los asesinatos son un revés menor para la sociedad.
  • El tiempo hasta la "edad adulta" es muy corto, lo que vuelve a abaratar la vida.
  • La sociedad tiene abundantes recursos. Más recursos de los necesarios. Esto permite que la sociedad prospere a pesar de todos los asesinatos y tenga recursos adicionales para dedicarlos a proyectos de investigación.

Así que sugeriría, si quieres una sociedad violenta de extraterrestres, que incluyas estos factores. Alta tasa de natalidad, maduración rápida, abundantes recursos, mentalidad extrema.

Esto tiene mucho sentido. ¡Gracias por compartir! ¿Cuán vital es el criterio de recursos abundantes? Si hubiera una alta tasa de natalidad, ¿no se produciría la superpoblación y los recursos se agotarían finalmente? ¿Hay alguna manera de tener una alta tasa de natalidad y abundantes recursos?
Lo único en lo que puedo pensar es en una tasa de homicidios muy alta que mantiene baja la población, pero no lo suficiente como para descarrilar el desarrollo tecnológico. Habría fluctuaciones aleatorias en la tasa de homicidios de un año a otro. ¿Cómo podría estabilizarse la tasa de homicidios para mantener este delicado equilibrio?
@UnexpectedSupernova "Hubo un fenómeno bastante interesante dentro de la DFEZ llamado 'Conservación de Dorises'. El resultado fue que solo habría tantos Dorises como fuera necesario, porque si hubiera más que eso, la escasez de recursos y los incentivos generales significarían que las Dorises se matarían unas a otras, por lo tanto, si para hablar con nosotros y hacerse un corte se necesitaran treinta Dorises, siempre serían treinta Dorises, porque más que eso, darían puñaladas por la espalda para un puesto, y menos que eso, y harían clones"
@UnexpectedSupernova en un mundo que no sea Doris, puede lograr la conservación de la población diciendo que los individuos son territoriales y matarán a los rivales en su territorio. Eso evitaría la sobrepoblación y al mismo tiempo daría un motivo para más violencia. La tasa de homicidios se puede equilibrar con la tasa de natalidad, por lo que la población total podría ser tan alta o tan baja como desee.

El enigma del acero

John Millus, creo, inventa el Riddle of Steel para la adaptación cinematográfica de 1982 de Conan the Barbarian.

Crom es un dios popular en la región. Crom solo aprecia la fuerza.

El enigma del acero no está articulado. Todo lo que los seguidores de Crom saben es esto: cuando lleguen al más allá, Crom le preguntará a la persona muerta "¿cuál es el enigma del acero?"

Solo aquellos que respondan correctamente entrarán al paraíso.

Hay varias respuestas ofrecidas como plausibles:

  • Intelecto (padre de Conan, herrero): con mi intelecto, puedo dar forma al acero. El intelecto es más fuerte que el acero.
  • Realidad (joven Conan): lo que puedo percibir, tocar e interactuar es todo lo que es confiable. La realidad es acero.
  • Faith, Flesh, Armies (Thulsa Doom, el malo): los ejércitos pueden romper el acero. La fe mueve carne (personas) en ejércitos. Los ejércitos (y ser un líder de ejércitos) es más fuerte que el acero.
  • Fuerza (Conan de mediana edad): Mis amigos y yo somos más fuertes y duros. La fuerza es el enigma del acero.
  • Will (Conan al final de la película): la fuerza, el intelecto y los ejércitos pueden fallar. La realidad puede distorsionarse. Pero la voluntad es lo único en lo que puedes confiar. Will es el verdadero acero.

¿Cómo se aplica esto a una sociedad de ciencia ficción?

Puede ver, arriba, que pensar en la fuerza lleva a algunos a algunos paralelismos inesperados con lo que a los humanos se nos ocurre cuando dirigen sus mentes hacia "el mayor (er | est) bien".

Sin embargo, hay algunas diferencias:

  • No hay sistema de justicia. La justicia es un intento de ayudar a los débiles. Eso no funcionaría en absoluto en un orden social que valora la fuerza; en cambio, los fuertes toman lo que quieren y los débiles tratan de encontrar formas de recuperarlo o vengarse más tarde.
  • Pueden existir ciudades de tamaño arbitrario. Estos densos centros de población se comportarán como París antes de la invención de la policía. Lee "Los Miserables" de Victor Hugo para ver un ejemplo detallado. O la Roma preimperial (muy próxima a la caída de la República). A grandes rasgos de las descripciones: la ciudad estará en constante agitación. Los vecindarios estarán en guerra entre sí como pandillas callejeras. Habrá barricadas y puntos de control entre bloques. Sorprendentemente, ciudades muy grandes pueden sobrevivir e incluso prosperar en esta condición.
  • También pueden existir pueblos. Los asentamientos de unas pocas docenas, con un puñado de personas haciendo uso de su fuerza en un momento dado, podrían incluso ser agradables.
  • Los viajes serán como en el Renacimiento. Cualquier hombre fuerte en el camino "recaudará impuestos" contratando matones para hurgar en las cosas de los viajeros. Sin una idea de justicia, no habrá templarios u órdenes equivalentes que sirvan como fuerza de seguridad internacional. Por lo tanto, viajar de un lugar a otro tomará una de tres formas:
    • Un aventurero solitario de gran fuerza y/o habilidad (solo Conan)
    • Un pequeño grupo de hombres fuertes que pueden asumir peligros (Conan con sus compañeros, o Cortez con sus conquistadores)
    • Una persona y su pequeño ejército por seguridad (Ricardo Corazón de León)
  • Los viajeros se quedarán en cualquier alojamiento que puedan tomar. PODRÍA existir una tradición de hospitalidad. En ese caso,
  • La información fluye de las historias que cuentan los viajeros a las personas con las que se quedan.

Ampliar

No hay nada arriba que impida el desarrollo de la tecnología. Arquímedes desarrolló muchos de los principios básicos de la ingeniería, y un ARMA LÁSER FREAKING bajo estas condiciones.

¿Qué pasa si llegas a las estrellas con FTL y no tienes concepto de justicia?

Nada, creo.

Imagine el territorio de esta especie como una serie de planetas que son enteramente las peores partes de Chicago o Los Ángeles. Los tiroteos desde vehículos en movimiento ocurren todo el tiempo, y cada miembro de su especie espera ser atrapado en varios durante su vida.

La política es asombrosamente local. La mayoría de las personas fuera de los vecindarios en guerra entre sí no podrán seguir los personajes, las órdenes, las alianzas y las disputas entre las partes. Si estás viajando a un mundo de esta especie, no es porque algún gobierno te invitó o te otorgó una visa. Es, en cambio, porque tienes tu propia razón para estar allí, y tienes la fuerza suficiente para obligar a alguien a que te deje quedarte.

Los viajes entre mundos y estrellas tendrán una piratería desenfrenada, tal como sucedió en tierra. Los planetas estarán en constante agitación (como grandes ciudades en el suelo), y así sucesivamente.

Espere atrocidades significativas y horribles (como bombardear un mundo estéril) de vez en cuando. Pero a pesar de que el genocidio de exterminio de ciudades era algo no infrecuente en la antigüedad humana, seguía siendo la excepción en lugar de la regla del día a día.

Pero tienes que tener cuidado con Conan. A menudo se sentía cómodo como Capitán de la Guardia (incluso cuando no se acostaba con la Reina). Y como Rey de Aquilonia parecía un reformador.
El problema con su respuesta es que Conan es ficción y, por lo tanto, el escritor puede hacer lo que quiera (e ignorar los fragmentos desordenados de la realidad que son superfluos en sus historias).

Desarrollo basado en clanes.

La mayoría de las personas solo confían en los miembros cercanos de la familia y regularmente se pelean con personas que no son de su familia. Las aldeas se forman principalmente alrededor de personas estrechamente relacionadas, con cierta tolerancia limitada para un pequeño número de forasteros para evitar problemas de incesto.

Algunos señores de la guerra, por supuesto, tratarían de 'tomar el poder', pero rápidamente descubrirían que sus ejércitos los traicionaron e hicieron otras cosas tan pronto como se perdieron de vista, porque la gente no creía en el gobierno.

Podría pensar que la tecnología se desarrollaría lentamente, pero la guerra constante alentaría a las personas a desarrollar tecnología rápidamente para obtener esa ventaja competitiva.

Dicho esto, es posible que tarden más que los humanos en volver a la edad de piedra varias veces.

Presión evolutiva

Los humanos empezaron a formar tribus porque era más fácil defenderse de los grandes animales y de todos los demás peligros y cazar a sus presas en grupo. Al hacer esto, también comenzaron a desarrollar sus instintos que hacían más fácil vivir en grandes grupos. Hasta que hubiera más territorio para colonizar la violencia y probablemente se limitaran los enfrentamientos entre tribus, la tribu perdedora se daría por vencida y se mudaría a otro lugar. Solo cuando no había otro lugar a donde moverse, la lucha entre los humanos comenzó a volverse más feroz. Así que en el período inicial de nuestra evolución había más presión para ayudarnos unos a otros que para matarnos unos a otros. Con un entorno completamente diferente y presiones evolutivas, la evolución podría haber sido diferente. Por lo tanto, su especie podría ser el resultado de un entorno sin animales grandes como leones o lobos que representen un desafío. Un entorno con un alimento básico abundante, puedo imaginar un árbol con frutas y nueces especiales que pueden proporcionar la mayoría de los nutrientes necesarios. Así la población crecería rápidamente y rápidamente comenzarían a competir entre sí por el control del alimento básico. Luego, el comportamiento agresivo entre los miembros de la especie se desarrollaría con el tiempo.

¿Qué tan plausible es la anarquía a gran escala que dura largos períodos de tiempo?

El comercio y la especialización y el posterior intercambio de conocimientos exigen un límite a la anarquía. La anarquía en sí puede durar un largo período de tiempo, pero su sociedad permanecería en un nivel tribal, no podemos decir cuál sería el límite de tiempo porque algunas sociedades tribales en la tierra desaparecieron solo después de una invasión extranjera y hasta el día de hoy todavía tienen pocos grupos tribales.

Dado que el programa representa a esta sociedad, ¿cuál es una línea de tiempo plausible de cómo surgió esta sociedad?

El progreso en tal sociedad sería mucho más lento. Entonces, la línea de tiempo sería más larga, pero dado que los humanos aparecieron bastante tarde en la historia de la Tierra, puedes imaginar fácilmente una sociedad mucho más antigua.

¿Cómo podría una sociedad así tener normas sociales y morales?

Incluso con una actitud más agresiva podrían desarrollar un sistema tribal de todos modos. Sin embargo, serían tribus diseñadas para contrarrestar principalmente a otras tribus en lugar del entorno externo.

¿Cómo interactuaría una anarquía con las sociedades vecinas que no son anárquicas?

Si su única preocupación es defender su alimento básico, serían agresivos con cualquier extranjero.

Miren nuestras áreas más o menos anárquicas en la tierra. Por ejemplo, Gehttos en Ciudades pobres en los Estados Unidos. Las pandillas controlan algunas partes de la ciudad y luchan entre sí. Razones, ni perspectiva y menos dinero, policías corruptos, rasismo, odio en la sociedad empujada por el dinero, enfocó a los medios. ... Una sociedad rota, casi sin esperanza de mejorar algún día.