¿Qué tan complejo puede llegar a ser un lenguaje de señas?

En este entorno, tengo una especie con habilidades de vocalización increíblemente débiles, que apenas pueden hablar sobre lo que un humano consideraría un susurro. En esto, se han basado completamente en usar sus manos para hablar sus idiomas dominantes. Algunos son asistidos por otras partes del cuerpo o elementos del lenguaje corporal, pero las manos mantienen un método de comunicación mayoritariamente universal dentro de sus culturas.

Ya que están, en el momento que me preocupa actualmente, en un nivel de tecnología FTL, ¿qué tan complejo podría volverse su lenguaje de señas después de miles de años de desarrollo y evolución? La escritura también podría ser un tema de intensa complicación, ya que en realidad no necesita ser vocalizada (los lenguajes humanos se construyen y organizan literalmente en torno a cómo vocalizamos) y solo se puede traducir a signos físicos (¿quién necesita sílabas? o ¿sintaxis? o incluso letras discernibles ?).

Alguna información básica que posiblemente podría ser relevante: esta especie se llama Shovan, un exónimo dado por sus hermanos de mucho tiempo, los Scien. Viven principalmente en climas tropicales húmedos y cálidos, siendo de sangre fría y, por lo tanto, no aptos para los mundos helados de los Scien. Tienen 5 dígitos en cada una de sus dos manos, así como dos piernas y una estructura de cabeza claramente discernible que presenta un gran volante óseo. Sus escamas presentan patrones intrincados y coloridos, especialmente en su juventud. En promedio, son moderadamente más bajos que un humano, pero los dedos de sus manos son ligeramente (5-7 cm / 2-3 pulgadas) más largos.

Como siempre, se agradecen todas las respuestas y se dará cualquier aclaración necesaria ^^

¿Qué quieres decir con "complejidad" de un lenguaje?
@ L.Dutch Tal como lo veo, el lenguaje de señas común es relativamente rudimentario. En su mayoría letras y palabras comunes dispersas (signo de 'baño', deletrear 'carbohidrato', etc.) ya que vienen después del desarrollo del lenguaje hablado. La pregunta es cómo, sin esta base, la lengua podría salir de la proximidad de la lengua hablada, haciéndose por extensión más difícil de traducir a la lengua hablada y por tanto, 'compleja'. La complejidad de los signos individuales también es considerable.
¿Has investigado cómo funcionan los lenguajes de señas en la vida real? No son solo letras y signos de mano comunes, también consideran la expresión facial, los movimientos de la cabeza (asentir/sacudir), el movimiento de los labios
@JulianaKarasawaSouza Sí, investigué un poco y también sé un poco de ASL [: Sin embargo, todo se siente muy dependiente del idioma del que proviene y carece, por falta de una palabra mejor, 'estilo personal' que podría ser capaz de extrapolar la evolución del lenguaje independiente. Por otra parte, esto podría ser completamente solo porque soy demasiado particular sobre este pequeño detalle. Pero esa es la diversión de construir mundos, ¿no?
Hasta donde yo sé, los lenguajes de señas utilizados por las personas sordas son definitivamente lo suficientemente ricos y expresivos para funcionar como un medio de comunicación. Además, hasta donde yo sé, existe muy poca relación entre el idioma hablado de un país y el(los) lenguaje(s) de señas usado en ese país; por ejemplo, el lenguaje de señas británico no es mutuamente inteligible con el lenguaje de señas estadounidense. (Dato curioso: el lenguaje de señas estadounidense evolucionó del lenguaje de señas francés del siglo XVIII; los lenguajes de señas estadounidense y francés modernos son hermanos). Toda la pregunta parece estar basada en un concepto erróneo.
... Y hay bastantes intentos de desarrollar formas escritas de lenguajes de señas. La Cultura Sorda es una realidad del mundo real, que incluso ha comenzado a reflejarse en películas y series destinadas a un público oyente.
observe los símbolos ideográficos utilizados por los japoneses y los chinos: creo que es un buen ejemplo maestro con una buena correlación de lo que puede ser el lenguaje de señas, aderezado por la capacidad de mostrar relaciones espaciales entre las cosas
" dependiendo completamente del uso de sus manos " es una restricción muy irrazonable. incluso los humanos no hacen eso. ¿Es posible que hayas oído hablar de las "expresiones faciales"? ¿Lenguaje corporal? ¿Postura? ¿Caminando el Camino? ¿Camisetas con mensajes? ¿Un sombrero para la ocasión? ¿Usando un uniforme? ¿Dar a alguien el "mal de ojo"? ¡ todas estas son formas de comunicación no verbal que no implican el uso de las manos en absoluto!
Además: " están... en un nivel de tecnología FTL ". Si tienes acceso a la tecnología , ni siquiera necesitas manos. Compuse este mensaje para ti usando solo dos dedos , y el segundo solo fue necesario para presionar shift en el teclado. Stephen Hawking logró pronunciar discursos y escribir varios libros, ¡y apenas podía parpadear! La tecnología elimina por completo las barreras a la comunicación. ¡Podrías considerar sus movimientos mínimos para instruir a su vocalizador como "lenguaje de señas", y yo consideraría el libro "Una breve historia del tiempo" como una comunicación realmente avanzada!
es posible que desee ver el lenguaje de señas de Nicaragua, que fue inventado por personas sordas para personas sordas sin aportes previos de los idiomas existentes, y no por personas oyentes y sordas juntas como ASL. es un lenguaje completo que puede hacer cualquier cosa que cualquier otro lenguaje pueda hacer.
@PcMan Me imagino que confían mucho en las formas digitales de comunicación, pero dado que este es un lenguaje natural, no los veo confiando completamente en su tecnología. Y, debería haber sido más detallado en mi pregunta; usan más de sus cuerpos que solo sus manos, algunos de sus lenguajes apenas se enfocan en las extremidades, imagino.
@John ¡Lo hará! Estaba buscando algo así, gracias [:
@AlexP Muy buenos puntos, ¡también un dato divertido muy interesante sobre ASL! Pero, entiendo de dónde vienes. Estoy tratando de comunicar un concepto difícil aquí, la relación entre dos modos de lenguaje muy diferentes. Supongo que mi principal preocupación es que este sea un lenguaje de señas natural; no tiene forma hablada para formar la base de las ideas que está tratando de comunicar; por ejemplo, cómo la lengua de signos española puede tener un signo para una palabra como Estrenar o Desvelado, conceptos que solo toma del lenguaje que se está convirtiendo en signo. ¿Eso tiene más sentido?

Respuestas (2)

EXTREMADAMENTE COMPLEJO

El lenguaje hablado está limitado por la producción de un solo sonido a la vez (aunque con mucha variación en el tono, la entonación, el volumen, etc.).

Con el lenguaje de señas (usando dos manos de cinco dedos), tiene dos manos que pueden mostrar un gesto de mano diferente al mismo tiempo, y puede mover o colocar las manos (y los codos) de varias maneras para agregar más significado al gesto manual.

Los gestos con las manos pueden incluir doblar y estirar los dedos individuales en varios grados. Con solo tres posiciones por dedo, para diez dedos, se obtienen 59.049 variaciones, cada una de las cuales podría tener un significado diferente. Además, los pares de dedos pueden extenderse, mantenerse juntos o cruzados, y los dedos estirados pueden mantenerse rectos o doblados hacia abajo. Incluso sin mover o posicionar las manos, esto triplica aproximadamente el significado de cada dedo, para más de 3 mil millones de significados solo para gestos con las manos. La posición y el movimiento (por ejemplo, mover un dedo) probablemente lo acerque a un billón, mucho más de lo que una mente humana podría esperar comprender.

A esto podemos agregar el lenguaje corporal, que los humanos usamos para modificar o agregar significado al habla (asentir con la cabeza, sacudir la cabeza, balancearse, inclinarse hacia adelante o hacia atrás, pararse con las piernas separadas o apoyarse en un pie, y mucho más).

Para sus extraterrestres, sus volantes podrían aumentar el significado: ¿Está relajado, hacia arriba, inclinado hacia un lado, cambiando de color o lo que sea? Las orejas móviles también pueden agregar significado: solo mire gatos o conejos. El lenguaje de señas también se puede acentuar con gruñidos, silbidos o cualquier sonido que la especie pueda producir.

En general, el lenguaje de señas puede ser mucho más complejo que el simple lenguaje hablado. Las limitaciones no son lo que es posible expresar con el lenguaje de señas, sino lo que eres capaz de comprender.

También vale la pena señalar que el lenguaje de señas está severamente limitado en la oscuridad, lo que no sucede con el lenguaje hablado. La distancia también puede dificultar el lenguaje de señas más que el habla: puede ser difícil discernir los detalles. Sus extraterrestres probablemente han desarrollado un lenguaje de señas más simple para uso a larga distancia, usando solo movimientos de brazos. A cambio, el lenguaje de señas es silencioso, lo que puede ser útil (solo vea cualquier película de acción), y el ruido no lo molesta.

Las limitaciones son algo que no había considerado. ¡Pero esto ayuda mucho a mostrar las posibilidades en el futuro! Una gran respuesta, gracias. [:
Me pregunto cuántas de estas posibles variaciones se pueden identificar de forma fiable y cuál sería el límite superior para una serie de signos. En los idiomas hablados, IIRC, solo se usan de 2 a 3 000 palabras en el habla cotidiana, pero el número total de palabras puede ser de cientos de miles.
@Otkin Me imagino que, al igual que nuestra gama de sonidos que podemos hacer cuando vocalizamos, los casi innumerables signos posibles estarían separados por el idioma. Al igual que ningún idioma humano usa todos los sonidos posibles, ninguno de estos idiomas usaría todos los signos posibles [:
@INPU Cierto, pero el habla es diferente. Usamos un número muy limitado de sonidos para crear una gran cantidad de palabras. ¿Estás asumiendo que el lenguaje de señas funcionaría así? Creo que considerando el número de posibles combinaciones de signos, tendría sentido tener un signo para una noción/concepto (es decir, signo para tabla, no t, a, b, l, e). Haría que la comunicación fuera más rápida y potencialmente más eficiente.
@Otkin Oh, por supuesto que sí. Al igual que el lenguaje de señas real, la mayoría de las palabras (Mano, Mesa, Viento, Comida, etc.) tendrían un solo signo y las palabras más complejas o raras (Carbohidratos, Fotosíntesis, Interregno, etc.) podrían deletrearse o construirse a través de una combinación de otros. señales. Dado que es un lenguaje de señas natural sin el concepto de lenguaje de vocalización, todavía no estoy seguro de cómo se vería 'deletrear', pero ese no es el punto [:
@INPU Hice mi pregunta inicial porque si miramos kanji y hanzi (caracteres japoneses y chinos), se necesitan años y educación especial para aprender los avanzados/raros. No estoy seguro sobre el chino (y usan más caracteres que el japonés), pero no es común que incluso los japoneses educados dominen tanto la lectura como la escritura de más de 10 000 kanji. También es común que tanto el chino como el japonés confundan algunos caracteres de apariencia similar (especialmente aquellos con muchos [20+] trazos). Entonces, me preguntaba qué Klaus Æ. Mogensen sugeriría en este sentido.
@Otkin: Como dices, la limitación está más en lo que podemos captar que en lo que podemos expresar. Con una inteligencia similar a la humana, 10.000 signos distintivos de los dedos probablemente estén cerca del límite, pero la 'gramática' y la 'entonación' en forma de movimiento y posicionamiento de la mano, etc., podrían agregar significado. Los juegos de palabras se pueden hacer con signos de apariencia similar. Curiosamente, la pérdida de una mano o un dedo proporcionaría un fuerte impedimento para el "habla".

Pensaría, por lo que he leído sobre el lenguaje de señas y mi experiencia con una hermana que estudió algo de ASL, que podrías tener tanta variedad en el lenguaje de señas como en el lenguaje hablado.

Nuestra percepción del lenguaje de señas puede clasificarlo por debajo de los idiomas hablados (no estoy seguro de si esa redacción tiene sentido) porque cosas como ASL son formas de comunicación construidas a propósito, por lo que sentimos que su artificialidad podría imponerles límites.

Pero estrictamente hablando, la capacidad de vocalizar diferentes sonidos, aunque es compleja, sigue siendo limitada, y la mayoría de los idiomas no intentan usarlos todos; por ejemplo, muchos idiomas no tienen el sonido "th" al comienzo de "the". ." El inglés no usa la parada glótica excepto en casos raros como "uh-oh".

El lenguaje de señas también tiene limitaciones, pero también un gran número de opciones. Es posible que vea variaciones realmente interesantes junto con la cultura. Tal vez todos lleven consigo ciertos elementos que los ayuden a comunicar algo: sostener una piedra azul significa que está hablando en tono de broma, mientras que una piedra verde significa que está hablando en serio.

Las posibilidades son realmente amplias.

No había considerado la idea de herramientas utilizadas junto con su comunicación física. ¡Tiene mucho sentido! Gracias por las ideas ^^
¿Qué tan complejo puede llegar a ser un lenguaje de señas?
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