¿Qué método objetivo e infalible tienen los ortodoxos orientales para determinar qué lado es el correcto en el caso de un cisma?

Soy católico pero tengo un gran respeto e interés por la ortodoxia oriental. Casi me volví ortodoxo cuando me estaba convirtiendo del protestantismo, pero me hice católico por razones de conveniencia. Trate esta pregunta como si fuera de un buscador sincero.

Tenía algunas preguntas que los protestantes simplemente no podían responder. Por ejemplo

"Dos o más protestantes afirman tener el Espíritu Santo. Todos van e interpretan un pasaje dado de las Escrituras. Todos llegan a conclusiones diferentes y contradictorias. ¿Cómo se hace para determinar cuál de ellos tiene la interpretación correcta, si la hay? de ellos?"

Todos los protestantes a los que le he planteado esa pregunta han fallado por completo en la respuesta. Parecen malinterpretar o incluso no reconocer el problema fundamental que estoy planteando. No se ponen a sí mismos en el experimento mental y, por lo tanto, no se dan cuenta de que ELLOS son los protestantes con la interpretación en conflicto. Algunos de ellos defenderán algunas tonterías sobre cómo "quien esté más de acuerdo con las Escrituras está en lo correcto", lo cual es solo una pregunta inicial. Algunos de ellos serán totalmente tribalistas y simplemente asumirán que su interpretación es correcta y que cualquiera que no esté de acuerdo está equivocado: no parecen reconocer que están "jugando al papa", y por eso nunca se plantean la pregunta crucial "¿Qué da yo la autoridad?"

En cualquier caso, los protestantes invariablemente terminan fallando por completo en proporcionar una respuesta convincente a esta pregunta, lo que me aleja del protestantismo y me acerca al cristianismo apostólico, que SÍ tiene una respuesta a la pregunta: es decir, mire la santa tradición dogmática de la iglesia. ; una iglesia que puede ser identificada por la sucesión apostólica de obispos. Cualquier cosa que haya sido definida dentro de esta tradición es una verdad indiscutible. Cualquier cosa de la que no hable está abierta a más interpretaciones y especulaciones hasta que el magisterio de la iglesia dictamine dogmáticamente lo contrario.

El problema ahora es que hay múltiples corrientes en competencia de la tradición apostólica. ¿Cómo puedo saber cuál es la tradición "Santa" 100% correcta? Y es a esta pregunta que todavía no he escuchado una respuesta convincente de nadie, excepto de la iglesia católica.

Lo pondré en un experimento mental nuevamente: imagine que solo hay una iglesia unida. Sin embargo, surge una disputa teológica que divide a los obispos por la mitad: la mitad de ellos está a favor de la proposición en cuestión y la otra mitad está en contra. Cada mitad anatematiza a la otra mitad. ¿Cómo determinas qué mitad representa la verdadera tradición y la verdadera iglesia?

Por lo que he reunido leyendo blogs ortodoxos en línea, la respuesta ortodoxa es similar a la respuesta protestante en el experimento mental anterior. Los ortodoxos dirán "mira a los padres de la iglesia, mira la historia, mira la Biblia. Mira cómo lo que hacemos coincide con eso más de cerca que cualquier otra persona. ¡Debemos estar en lo correcto!" Pero la cosa es que los católicos dicen exactamente lo mismo, al igual que los ortodoxos orientales y la Iglesia de Oriente. Todos los cuales tienen válida sucesión apostólica y sacramentos. ¿Cómo se puede diferenciar entre estas afirmaciones? Se necesita algo más.

En el catolicismo aquí es donde entra el papel crucial del Papa. El Papa es ese punto focal objetivo para toda la iglesia y toda la tradición. En el experimento mental que acabamos de describir, la solución católica es ponerse del lado de la mitad de los obispos que están en comunión con el Papa, y la otra mitad está excluida de la iglesia. Esto resuelve el problema claramente: el Papa es el centro visible de la iglesia, quienquiera que esté conectado a él está conectado a la verdadera iglesia.

¿Qué método infalible tienes para determinar quién tiene la razón en caso de cisma? Para traerlo aún más cerca de casa, imagine por el bien del argumento que los ortodoxos orientales tienen razón acerca de que los católicos y todos los demás son completamente apóstatas. La Iglesia Ortodoxa Oriental es la Única Iglesia Verdadera. Pero, ¿y si la iglesia ortodoxa oriental se divide por la mitad por alguna controversia teológica? ¿Cómo determinas qué lado del cisma es el correcto? Ambos lados van a estar gritando "¡Herejes!" el uno al otro y ambos lados van a afirmar estar en lo correcto. ¿Qué forma objetivamente infalible tienes para determinar quién tiene la razón? (similar al método católico de "comunión con el Papa"). Recuerde: hasta este cisma, ambos lados se llevaban bien y se reconocían como cristianos ortodoxos orientales.

Creo que la validez y el cargo de Papa es un factor decisivo en la discusión. Especialmente en lo que respecta a los argumentos bíblicos a su favor. Son cosas simples como 'si esto se enseña en las Escrituras más allá de toda duda razonable', entonces lo que sea que lo sostenga (especialmente de manera única) es definitivamente la opción más segura desde el punto de vista de la conciencia. Similar a cómo el protestantismo no puede ser la verdadera Iglesia porque rechaza la enseñanza perenne sobre la Eucaristía, especialmente la prueba de las Escrituras.
Creo que su pregunta es muy interesante, pero dado que se trata de una hipótesis no especificada, creo que vamos a ver bastantes argumentos falsos.
¿Y si el cisma fuera sobre si el Papa debería tener autoridad o no? ¿Qué pasaría entonces? Incluso esto no parece infalible.
Si hubiera un criterio comúnmente aceptado para juzgar quién tenía razón en un cisma u otro desacuerdo, entonces el cisma simplemente no ocurriría en primer lugar, ya que sería inmediatamente obvio para el lado equivocado que estaba equivocado. . Por lo tanto, no puede haber ninguna forma infalible generalmente aceptada de decidir quién, o más bien qué, tiene razón.
@davidlol haces un gran punto. Sin embargo, no estoy buscando una forma generalmente aceptada con respecto a todos los cristianos en todas partes. Me pregunto qué hacen los ortodoxos orientales en este caso. Para los católicos es simple: solo sigue al Papa. Esto proporciona un criterio objetivo y externo. ¿Qué hacen las EO?
@JohnnySubterfuge Cuando pones el calificador "objetivo" e "infalible" a una respuesta sobre asuntos de fe, creo que es un poco contraproducente. Aprecie al buscador en usted (hay un buscador en todos nosotros) pero nuestra fe no es la construcción de casas donde un material particular elegido para el aislamiento es "objetivamente infalible" en términos de aislamiento del hogar.
Si no puedo tener una objetividad infalible, no veo el sentido de ser religioso en absoluto. Vine a la religión por dogma y objetividad, no por relativismo y subjetividad.
"Para los católicos es simple: solo sigue al Papa". - ¡Bueno, no era tan simple cuando había varios papas!
Por cierto, el principio bíblico para este tema es que los falsos profetas son reconocidos "por sus obras". (Mateo 7:15-23)
Investigué Schism's y descubrí que los argumentos de la Primaria se basaban menos en la ortodoxia y más en cuestiones geopolíticas y étnicas. Hubo en la historia del Cisma, un vuelco de la posición de la ortodoxia oriental cuando se necesitó el ayudante de la Iglesia latina para defenderse de los musulmanes. Cuando terminó el conflicto, cambiaron de nuevo. Tomé la decisión de que la autoridad de Dios no cambia, no se confunde y protege la palabra de Dios hasta el final. Los ortodoxos orientales tienen sacramentos válidos y por eso estoy agradecido, ya que el cristianismo subjetivo de los protestantes está en manos de Dios.
Creo que su pregunta presenta el hecho de que su razón declarada para pasarse a la fe católica no era tan sólida como creía. Siempre va a haber cismas y desacuerdos, y siempre va a haber gente, a veces "buena", gente temerosa de Dios, en ambos lados. Pero no somos juzgados por los hombres con los que estamos de acuerdo. Nuestro deber es orar y buscar a Dios en Su Palabra, guiados por el Espíritu Santo. Si no tenemos el Espíritu Santo para guiarnos, todo es en vano de todos modos. Amamos a todos los que verdaderamente buscan, aunque a veces difieran.
@JohnnySubterfuge En cuanto a "infalible", mi denominación, IFB (no católico, no protestante), enseña que la Biblia en sí es clara y fácil de entender para los creyentes. Yo también lo rechazaría si lo consideráramos subjetivo.
Creo que 4castle está en el camino correcto aquí, juzgas el árbol por sus frutos. Sí, debería haber Una Iglesia Verdadera, pero, ya sabes, la gente. La existencia de tantas denominaciones, para mí, subraya el punto de ser religioso. Las cosas están rotas y necesitan una solución rigurosa, algo más allá de lo que los humanos pueden hacer. El dogma y la objetividad no arreglan nada. El 'dogma' y la 'objetividad' de humanos imperfectos generalmente empeoran las cosas. Juzga los resultados. Ese es mi dogma ;-)
@DKing Rechazo por completo la doctrina de la "perspicuidad de las Escrituras", me parece una tontería y solo conduce al caos doctrinal. Mientras que la solución católica de tener un papa y obispos que guarden una tradición dogmática sagrada derriba todos los problemas. No sé de qué estás hablando con mi razón declarada para que mi paso a la fe católica no sea tan sólida como creía. Ni siquiera entré en eso en la pregunta. ¿Eres capaz de leer la mente?
Si observa la historia de los concilios ecuménicos, así como de los no considerados ecuménicos y de los considerados herejes, encontrará que esta pregunta está lejos de ser hipotética. Es una excelente pregunta. ¿Qué hizo que el Concilio de Calcedonia en 451 tuviera autoridad, y no el Segundo Concilio de Éfeso en 449? ¿Particularmente considerando que el Concilio de Calcedonia condujo a un cisma que dura hasta el día de hoy? Yo mismo soy ortodoxo oriental, pero creo que definitivamente vale la pena hacer esta pregunta.
Cada mitad anatematiza a la otra mitad. ¿Cómo determinas qué mitad representa la verdadera tradición y la verdadera iglesia? - Tomando en consideración las enseñanzas históricas (morales o doctrinales) de todas las demás “mitades” previamente anatematizadas.

Respuestas (5)

En esencia, está haciendo una pregunta epistemológica: ¿Cómo puede un lado "saber" que es correcto en un debate teológico? La pregunta también podría aplicarse a cualquier organismo cristiano, y mucho menos a la Iglesia Ortodoxa Oriental.

Dentro de la Iglesia oriental existe una noción llamada prelest . Es una palabra rusa que básicamente significa "engaño", pero es una especie de engaño espiritual en el que el engañado está absolutamente convencido de su corrección y, a veces, incluso puede "probar" lógicamente su posición. Hay literalmente volúmenes escritos sobre el tema en la tradición oriental, que se remontan a los Padres del Desierto de Egipto y atestiguados en Escrituras como 2 Corintios 11:14 ( Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz ) .

Uno podría estar tentado a decir que un cisma como el que usted sugiere podría ser resuelto por un 8º Concilio Ecuménico, o algo por el estilo. Vicente de Lerin prescribe un método para consultar y sopesar los escritos de los Padres de la Iglesia cuando surgen disputas sobre las Escrituras. 1

Los ortodoxos están aleccionados, sin embargo, por el recuerdo de que en muchos, muchos casos aquellos en el pasado -tanto antes como después del cisma- que se aferraron a lo que hoy se entiende como la verdad fueron derrotados por esos mismos mecanismos. Quizás el mayor ejemplo de esto fue el Concilio de Florencia en 1438, en el que todos menos uno de los jerarcas orientales presentes acordaron la reunificación con Roma más o menos bajo los términos de Roma. Un ejemplo anterior al cisma sería el del monotelitismo, mantenido durante un tiempo durante el siglo VII por los patriarcas orientales, pero rechazado por Roma.

La respuesta simple a su pregunta es que, en la mente de la Iglesia Ortodoxa Oriental, no existe un método objetivo e infalible para determinar lógicamente quién está del lado correcto del cisma, simplemente porque la Iglesia no es racional en el sentido que usted sugiere. . Algunos -quizás unos pocos- quedarán guiados por el Espíritu Santo, pero otros serán engañados o engañados. Aquellos que están engañados podrán presentar argumentos sólidos para su posición. El protopresbítero Michael Pomazansky escribe:

La filosofía [de la cual la lógica y la epistemología son ramas] es racional y abstracta. No procede de la fe, como la teología, sino que busca basarse en los indiscutibles axiomas fundamentales de la razón, deduciendo de ellos conclusiones adicionales, o en los hechos de la ciencia o del conocimiento humano general. Por lo tanto, uno simplemente no puede decir que la filosofía sea capaz de elevar la religión de los Padres al grado de conocimiento. 2

La Iglesia admite la posibilidad de que surjan cismas tan severos que solo quede un pequeño cuerpo de creyentes. Durante el cisma que resultó durante el Concilio de Florencia, solo quedó un único jerarca, Marcos de Éfeso. Aunque los patriarcas orientales finalmente rechazaron el concilio, no hay nada que impida que tal cosa vuelva a ocurrir y permanezca en su lugar. "La verdad de la Iglesia Una", escribe el padre Michael, "se define por la ortodoxia de sus miembros, y no por su cantidad en uno u otro momento". 3


1. Commonitory III.7-8
2. Teología dogmática ortodoxa (3ª ed.) , pp.363-364
3.
Ibíd. , pág.222.

excelente respuesta No resuelve del todo mi dilema, pero da algunas cosas geniales para masticar y guisar. Intenté votar pero el sistema no me deja porque no tengo suficiente representante :/
Soy un católico romano converso a la ortodoxia, educado por monjes benedictinos, por lo que puedo apreciar plenamente su pregunta. Descubrí que en la ortodoxia hay mucho más "Usa la fuerza, Luke" que en la tradición cristiana occidental.
Debo admitir que tengo el mayor respeto por el misticismo (creo que la experiencia mística es superior al conocimiento racional), y me parece que la ortodoxia oriental es una religión mucho más mística. ¿Quizás eso es a lo que te refieres? (Observo que también tengo un gran respeto por la lógica y la racionalidad, la filosofía, etc. Siento que deberían trabajar en conjunto con el misticismo, pero el misticismo tiene prioridad)
@JohnnySubterfuge Consulte el artículo de Wikipedia sobre Tomás de Aquino, uno de los maestros más racionales de la Iglesia Católica, y luego mire la sección del artículo (actualmente) titulada "Últimos días y 'paja' (1272 - 1274)". Tomás de Aquino también era un místico.
No es misticismo en el sentido convencional que la mayoría de la gente entiende, es misticismo en el sentido de admitir que no solo hay cosas que no se conocen por completo, sino cosas que no se pueden conocer por completo. Lea la Exposición exacta de la fe ortodoxa de Juan de Damasco (él es un Doctor de la Iglesia Católica Romana - "Ortodoxo" se entiende en el sentido anterior al cisma). Él describe que Dios es tan incomprensible para nosotros que está mal incluso hablar de Su existencia: Él está más allá de la existencia. Ese tipo de "mística".

En cuanto a decidir sobre una cuestión que puede ser divisiva dentro de la Iglesia, la Iglesia Ortodoxa puede no tener un "centro" como el Papa, pero todavía tienen Consejos de Obispos, al igual que la Iglesia Católica, en los que tales cuestiones pueden ser discutido y decidido. Incluso de esta manera se puede llegar a un acuerdo, pero desafortunadamente, nunca hay forma de erradicar totalmente la división si sus defensores no están dispuestos a comprometerse o dejarse llevar. Entonces, pueden continuar, pero ya no permaneciendo dentro de la comunidad de la Iglesia como era antes del problema.

Otro tema que le puede interesar, dada su conversión del protestantismo, es la naturaleza de la relación entre las iglesias católica y ortodoxa. Tiene razón en que fueron Una Iglesia hasta un tiempo, pero la separación "oficial" de las Iglesias, alrededor de 1055 dC y nuevamente alrededor de 1438 dC, fue más o menos una confirmación de eventos que habían pasado hacía mucho tiempo.

Un ejemplo es cuando la Iglesia Oriental (piense en la ortodoxa) pidió ayuda al Santo Padre en la forma de un ejército para combatir a los musulmanes en su puerta, el entendimiento, o "trato", alcanzado fue que la Iglesia Oriental una vez más entrar en plena comunión con la Iglesia Occidental (piense católica) a cambio de dicho ejército. Sin embargo, al final de todo (la totalidad de todos los eventos) solo una parte de la Iglesia Oriental volvió a entrar en comunión con la Iglesia Occidental, como algunas de las Iglesias Católicas de Rito Oriental, y luego las dos Iglesias se fueron por su cuenta. caminos.

Pero los verdaderos comienzos de este asunto tenían raíces en el pasado. Uno fue la caída del Imperio Romano Occidental. Después de un tiempo, aquellos en el aún próspero Imperio Romano del Este, incluido el Emperador, comenzaron a preguntarse por qué deberían tomar alguna dirección del Sumo Pontífice en Roma que ahora era, para ellos, nada más que parte de un imperio caído y una civilización que se había deslizado en la edad oscura. Por lo tanto, las dos Iglesias se desarrollaron a partir de ese momento, y los eventos posteriores fueron más una culminación.

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Con el debido respeto, creo que estás simplificando demasiado las cosas aquí. El Papa de Roma ocupó una posición de primacía de honor antes y después de la caída de Roma ante los godos. Fue apelado como autoridad teológica durante la herejía monotelista del siglo VII y durante la herejía iconoclasta del siglo VIII. La premisa falsa es que el Papa en algún momento "dirigió" a los obispos fuera de la Sede de Roma. Esto nunca fue así y fue algo expresamente prohibido por los Concilios Ecuménicos I y II. La relación del Papa con los demás Patriarcas era conciliar, no administrativa.

Hay al menos tres formas que los ortodoxos orientales usan para determinar la "corrección" en cualquier tema.

En primer lugar, creen que son la iglesia más antigua fundada por Cristo y los apóstoles. "La fe cristiana ortodoxa es esa fe 'entregada una vez a los santos' (Judas 3), transmitida en la Santa Tradición a los apóstoles por Jesucristo, y luego transmitida de una generación a la siguiente, sin adición ni sustracción". de https://orthodoxwiki.org/Introduction_to_Orthodox_Christianity

Dos es que usan la ocurrencia más temprana. "La Iglesia mantiene las primeras tradiciones del cristianismo", de https://orthodoxwiki.org/Orthodox_Church

La tercera es que utilizan el enfoque del consejo. Por ejemplo, Nicea estructura la autoridad de la iglesia sobre áreas, en lugar de la idea posterior de un solo hombre sobre todo. Véase el Canon VI del Primer Concilio Ecuménico. Esto también se refiere a #2.

Entonces, la tradición más antigua, el gobierno tipo concilio, la sucesión directa e ininterrumpida con Cristo Jesús.

Me gustaría agregar un poco más a las respuestas anteriores (muy buenas):

La respuesta más extendida que sigo encontrando en varias publicaciones ortodoxas (tanto en línea como en libros que tocan estos temas) está básicamente enraizada en Mateo 7:15-17 "Por su fruto los reconoceréis". La enseñanza defectuosa finalmente producirá malos frutos y se desvanecerá incluso si lleva siglos o incluso milenios.

Para consolidar el argumento, los mismos estudiosos ortodoxos utilizan como ejemplo precedente los movimientos iconoclastas del primer milenio antes de Cristo que fueron bastante tensos, con personas perseguidas e incluso martirizadas por no denunciar los iconos. E incluso con su poder y muchos partidarios, después de algunos siglos el movimiento iconoclasta se desvaneció lentamente, la verdad (o Voluntad de Dios) salió a la luz y los íconos fueron restituidos.

Las afirmaciones de que la Ortodoxia es, bueno, el camino ortodoxo se apoyan en: seguir los 7 concilios ecuménicos (incluyendo no alterar el Credo con Filioque), tener a Jesucristo como Cabeza de la Iglesia (según las escrituras) y no al Obispo de Roma, etc. El argumento que he presentado arriba no se usa para reclamar la rectitud de la ortodoxia, sino que se deja como un final abierto, bastante poderoso, el punto es que la voluntad de Dios, a través de la historia y sus convulsiones, finalmente lo dirá.

@JohnnySubterfuge: mi experiencia es muy similar a la tuya. Después de haberme educado en el evangelicalismo protestante, hice las mismas preguntas epistemológicas y comencé a pensar en convertirme a una tradición apostólica cuando estaba en el tercer año de la universidad. Investigué brevemente la Ortodoxia Oriental, pero todo me pareció un poco extraño, y me convertí a la RCC cuando tenía 21 años. En retrospectiva, creo que no le di a la Ortodoxia una mirada lo suficientemente buena. Este año, unos 30 años después, he estado asistiendo a clases de catecismo ortodoxo y estoy pensando seriamente en dar el paso.

Una cosa que he aprendido este año es que para los ortodoxos, a veces menos es más. Sí, en temas importantes de la fe y la práctica van a ser muy estrictos. Pero en temas menores, simplemente no toman una posición oficial al respecto. El RCC, por otro lado, siente que es necesario tomar una posición de autoridad incluso en cuestiones menores. Por ejemplo, la inmaculada concepción de María. La RCC siente que es una posición necesaria porque su doctrina del pecado original dicta que una persona sería culpable de pecado genéticamente al nacer, y dado que quieren mantener la verdad de que Cristo fue completamente humano, pero sin pecado, sienten que esto es necesario. doctrina, que fue dogmatizada en el Vaticano I a pesar de que hubo bastante disensión sobre el tema dentro de la RCC antes de eso. Por otro lado, los ortodoxos no tienen ese problema que resolver. Para ellos, el pecado original se define vagamente de modo que solo incluye las consecuencias de este (muerte) que se transmite de generación en generación. Todos somos culpables porque todos elegimos pecar, y todos elegimos pecar porque eso es lo que elegimos hacer. No tratan de explicarlo más, y por lo tanto no hay problema cristológico.

Entonces, para responder a su pregunta. Los principales problemas dentro de la Iglesia Ortodoxa serían resueltos por un Concilio Ecuménico, y no por un solo obispo. Pero creerían que todos los problemas principales ya fueron resueltos hace mucho tiempo por los primeros Concilios. Así que no hay necesidad de un mecanismo para resolver una división hipotética de 50/50 entre obispos porque los asuntos menores quedan como misterios de la Iglesia.