Qué mayores posibilidades permite jugar tarde desde el director

Hay muchas diferencias en la forma en que los directores dirigen los tiempos en la representación orquestal, pero una de ellas es el momento entre el momento en que se espera que toquemos y el movimiento descendente real del maestro.

Si bien, sinceramente, prefiero sentir el ritmo en el momento en que baja la batuta, cuanto más toco en orquestas avanzadas, menos se aplica.

Me viene a la mente un control tal vez mayor sobre el discurso musical si los músicos tenemos más tiempo para considerar los movimientos, pero siento que las mismas posibilidades musicales están disponibles si todos los músicos estuvieran bien y ajustados con el movimiento hacia abajo del director.

¿Por qué tocamos después del compás?

Realmente nunca he entendido esto tampoco: los formatos musicales de jazz/rock/moderno a menudo se reproducen por encima del ritmo o incluso un poco antes (empujando). Las orquestas a menudo pueden tocar tan atrasadas que hace que sea muy difícil tocar con ellas si no estás acostumbrado a su "sensación".
¡Ja! Debería ver la dirección de Bruce Hangen (Indian Hill Symphony, Littleton MA y otros). Su punto de batido está a mitad de camino después del punto más bajo. Primer concierto al que asistí, casi me caigo de mi asiento porque parecía que toda la orquesta había decidido no entrar en el primer tiempo fuerte :-)

Respuestas (6)

Hay algo divertido que sucede cuando observas orquestas cada vez más avanzadas. En general, el nivel de maestría musical y habilidad técnica aumenta entre los jugadores del conjunto. Esto tiene el efecto secundario de que las orquestas más avanzadas necesitan cada vez menos información 1 del director para poder tocar juntas, en parte porque los líderes de sección y los concertinos/maestras son más capaces de dirigir a otros miembros de la orquesta desde su escritorio. 2

Sin embargo, la competencia técnica en la dirección no necesariamente aumenta de la misma manera. En los niveles más bajos, ciertamente, pero llega un punto en el que un director puede ser reconocido por una serie de aspectos relacionados con la dirección, no solo por su competencia técnica: su técnica de ensayo, 3 expresividad abierta, un culto a la personalidad o simplemente una preferencia por dejar tiempo al conjunto y ejercer sus esfuerzos en los aspectos expresivos de la música. Lo que verá con directores verdaderamente excelentes es que poseen tanto la habilidad para proporcionar cualquier información necesaria (incluido el tiempo), como también la conciencia de decir qué información es necesaria en el momento presente. 4

Pero desafortunadamente, en muchos casos sucede que los conjuntos simplemente no confían en que su director les dé el tiempo exacto y, en cambio, adquieren el hábito de observar al primer violinista en el tiempo fuerte. 5 No hay razón para que esto sea así: si un director es experto en comunicar el tiempo de manera efectiva con gestos, es mucho más fácil para todos en el conjunto simplemente mirarlo (después de todo, se paran en un podio). ).

Espero que nadie les esté enseñando a los jóvenes músicos de orquesta que es "correcto" tocar "después" del ritmo del director; eso es totalmente erróneo, que es tocar al compás con todos los demás en el conjunto, a través de cualquier de los métodos descritos anteriormente. Un conjunto no toca en el tiempo cuando todos hacen una suposición independiente de cuánto tiempo después de un ictus se supone que debe ser el ritmo. 6

Entonces, solo para reiterar la pregunta en caso de que este punto se haya perdido en la discusión anterior, pero estás en el camino correcto al pensar en el discurso musical entre el director y el conjunto. Hasta cierto punto, ese es el enfoque de Karajan: esta conocida charla de TED relata la historia de un flautista que le preguntó a Karajan cuándo debía entrar, ya que no estaba claro por su gesto. La respuesta fue "¡Toca cuando ya no puedas soportarlo más! " Pero, de la misma manera, es fácil que esto se convierta en una ilusión y un mal hábito si el problema es que el director no está preparado para dirigir con eficacia, y eso es realmente de lo que se trata toda la dirección.


1. En la que Leonard Bernstein dirige el movimiento final de la Sinfonía n.° 88 de Haydn principalmente con su rostro, y poco más.
2. Según cuenta la historia, un famoso director de orquesta, al escuchar que los metales entran descuidadamente en un punto de una sinfonía, se detiene y dice "¡Juntos, conmigo, por favor!" El trompetista de primera silla se inclina hacia adelante y gira la cabeza para dar una mirada al resto de la sección. La próxima vez, el director dirige exactamente de la misma manera, pero de alguna manera la sección pudo tocar junta... Entonces, ¿a quién crees que estaban siguiendo?
3. Imágenes raras de Karajan en el ensayo. No conocido por su especificidad de gesto, pero absolutamente un genio brillante de director.
4. Casi todos los ejemplos de Carlos Kleiber que encontrará son una clase magistral de dirección. Un ejemplo perfecto de darle al conjunto lo que necesita, y nada de lo que no necesita. (¿Y el conjunto está detrás de su ritmo?)
5. La temida apertura de la Sinfonía n.º 5 de Beethoven. ¡El concertino casi se cae de la silla!
6. Otra historia, probablemente apócrifa: un director cuyo ictus era tan inexistente que los miembros del conjunto simplemente acordaron entre ellos que el ritmo se colocaría cada vez que la batuta llegara al cuarto botón de su camisa.

O el viejo chiste sobre un tipo rico que se consideraba un director de orquesta, contrató una orquesta y lo hizo tan mal que en un momento el timbalero entró en un crescendo roll 10 compases antes. El director se enfureció y gritó: "No toleraré tocar mal. ¿Quién hizo eso?"
Interesante concepto de que la orquesta ignora el ritmo del director, pero juega muerto en el gesto del líder. Como alguien que ha tocado en la sección de metales, puedo asegurarles que NOSOTROS no confiábamos en el líder para el tiempo, incluso si teníamos una visión clara de él (que a menudo no teníamos).

Creo que estás en el camino correcto con

mayor control sobre el discurso musical si los músicos tenemos más tiempo para considerar los movimientos.

Después de todo, ¿cómo se sabe el tempo con un tiempo fuerte? Es imposible, necesitas al menos dos tiempos.

Por supuesto, la orquesta puede comenzar a tocar de inmediato, pero siempre hay una ligera diferencia (al menos) entre la solicitud y la respuesta.

El resto es personal, algunos directores se sienten cómodos estando muy por delante (Andrew Davis, Saraste) y otros simplemente no pueden hacerlo. Algunas orquestas se sienten cómodas tocando detrás del ritmo y otras no.

Descubrí que cada grupo finalmente encuentra su propio espacio (generalmente muy influenciado por el director musical actual) y luego varía solo un poco con cada director invitado.

¿Por qué tocamos después del compás?

(a) Todos tenemos miedo de entrar solos

(b) El conductor no se está afirmando a sí mismo

(c) El conductor no dio un gran optimismo.

Disculpe si mi pregunta no fue clara, en realidad quiero decir que las orquestas a menudo tocan después del tiempo durante toda la pieza , no solo al comienzo de la pieza. No es un error , ni un miedo a entrar solo, sino una preferencia en la forma de tocar de los músicos en las orquestas. Está muy controlado, la mayor parte del tiempo. Las orquestas sinfónicas profesionales de todo el mundo hacen esto.
Vaya. Bueno, si esa es tu percepción... Supongo que sería interesante hacer una encuesta. Cuando tocaba profesionalmente, con el director principal pasando solo un par de meses al año con nosotros, y las otras semanas llenas de directores invitados, esta no era mi percepción. (Lo que no significa que crea que estás equivocado, simplemente no lo vi de esa manera).
Unos años más tarde, y posiblemente por culpa de algunos directores durante estos años, estos puntos sí que me suenan...

Sé que esta es una publicación antigua, pero por el bien de la posteridad, creo que algunas notas adicionales pueden ayudar:

  • A nivel profesional, cuando el director y la orquesta están fuera de lugar de la manera que usted describe, es intencional y nunca accidental. Cualquier demora de este tipo no es una indicación de la falta de asertividad, preparación o habilidad del conductor.
  • La cantidad de este retraso entre el ritmo del director y la ejecución real depende del estilo preferido del director. Algunos solo están apagados por una fracción de un tiempo, y otros tanto como un tiempo completo, y cambia según la música y el tempo. Por lo general, cuanto más lento sea el tempo, mayor será el retraso. (Karajan y Bernstein fueron los peores. Mire cualquier video de Karajan de él iniciando un movimiento lento y se preguntará cómo lo mantienen todo junto).
  • Algunos directores prefieren que no haya demora y sus ritmos son muy directos. Algunos hacen un poco de ambos, dependiendo de la música.

Para responder a su pregunta sobre por qué se hace esto: le da a la orquesta la oportunidad de ver de antemano lo que quiere el director. El gesto particular (los directores tienen muchos), la velocidad del movimiento, la expresión facial, etc., son pistas de cómo quiere que suene. Es como un juego de seguir al líder, y la intención del conductor es más fácil de seguir.

Mucho de esto es tradición. No hay ciencia que demuestre si este retraso ayuda o no, pero las orquestas se han acostumbrado mucho a esta práctica y simplemente la siguen por tradición. En el repertorio estándar, el concertino y el timbalero generalmente establecen los tiempos reales y, en la práctica, seguir al director de esta manera no es tan difícil como parece. Una vez que te acostumbras, en realidad se siente más natural que tocar con el ritmo exacto.

Cuando quiero escuchar un ritmo, mi bastón lo pide, amablemente. Si escucho ese latido, mi batuta se pone muy feliz. Temprano o tarde NO es un latido, es un accidente a punto de ocurrir, y mi batuta está muy disgustada. ¡El propósito de tener un director frente a una orquesta es solo un poco más que ofrecer el tiempo fuerte inicial! Las orquestas NO son democracias; en el mejor de los casos deberían ser dictaduras benévolas. Deben tener un solo líder a quien responder. Si la orquesta tiene que "imaginar" o ungir a un director secundario o suplente, simplemente debe negarse a hacerlo.

¿Responde esto realmente a la pregunta? No soy capaz de conectar los puntos.
@ToddWilcox Me parece que dice que la premisa de la pregunta es incorrecta o que ese comportamiento es malo.
es un pecadillo. Como director, mi trabajo es convencer a más de 75 músicos profesionales de que, a pesar de su mejor creencia, la forma en que quiero que se interprete una pieza
Es un pecadillo. Como director, mi trabajo es convencer a más de 75 músicos profesionales de que, a pesar de su mejor creencia, la forma en que quiero que se interprete una pieza es la única correcta... para esa interpretación. Debo elaborar una explicación que no aceptarán, pero aceptarán. Debo cumplir, y ellos también. Eso es lo que hace la magia musical, un momento trascendente irrepetible y un tesoro para siempre para el director, los intérpretes y, lo más importante, los oyentes. La política no tiene cabida en este arreglo. (Eso es lo que estoy diciendo, Todd.) :)

Obtienes el tempo del ritmo optimista. Y en realidad ESTÁN viendo esto, a menos que el conductor sea tan malo que hayan decidido tácitamente tratarlo como una señal de inicio. Puede ser desconcertante, como director, dar un ritmo alegre y rápido solo para obtener una respuesta en ese tempo, pero retrasada. Tengo un poco de experiencia en esto, ¡me encantaría tener más!