Sonoridad de un contrabajo

Estaba viendo una obra de teatro llamada El contrabajo y el actor dijo que "el contrabajo es diferente de otros instrumentos en que se escucha mejor a medida que uno se aleja de él" (tenga en cuenta que esta es mi traducción).

Desafortunadamente, no puedo entender por qué es así o si es cierto. (Aunque tengo una conjetura, que se publica en las respuestas).

Para aclarar algunas ambigüedades, supongamos que:

  1. Hay otros instrumentos que acompañan al contrabajo en una sala de conciertos a temperatura ambiente y presión atmosférica. (Si lo desea, también puede responder a la pregunta asumiendo que juega solo, lo cual también es interesante).
  2. Escuchar mejor se refiere a poder discernir más el contrabajo, poder seguir los matices del ejecutante, percibir mejor el volumen comparado.
Puede que no sea "verdadero" o al menos no universalmente cierto. El oído humano no responde muy bien a las bajas frecuencias, consulte las curvas de Fletcher - Munsen para obtener más información. Entonces, incluso los graves viajan más lejos antes de atenuarse, es posible que no desencadenen una buena respuesta en el ser humano. Esta es, desafortunadamente, una pregunta muy mal planteada. Dada la cantidad de factores que compiten, puede ser más interesante preguntar a qué distancia percibirá el oído humano dos instrumentos diferentes con el mismo volumen dado que están produciendo un sonido de igual amplitud (medido por algún dispositivo).
También tenga en cuenta que la atenuación atmosférica es altamente no lineal y depende de la termodinámica local. Puede haber algunos casos en los que el bajo no se propague tan bien en comparación con el violonchelo o la viola, mientras que en otros entornos puede hacerlo.
Esta es una experiencia común al tocar el contrabajo. Tengo la misma experiencia cuando toco el contrafagot. Es difícil escuchar los tonos bajos cuando tocas tú mismo, a unos metros de distancia son mucho más fáciles de escuchar. ¿Por qué sucede? Nunca he visto ninguna explicación científica.
@ggcg gracias por toda la ayuda, pero no veo por qué está mal planteado. El hecho de que haya usado el término "mejor" es simplemente una generalización y ya generó una discusión ya que la palabra puede referirse a diferentes fenómenos del sonido.
Acerca de la linealidad, el aire es un entorno lineal casi perfecto en los niveles de temperatura y presión a los que quería referirme. Puedo editar la pregunta si no es ambigua.
En general, "mejor" es un término colectivamente exhaustivo y es el más apropiado.
¿Su pregunta ahora es por qué es más fácil escuchar el bajo sobre otros instrumentos a medida que se aleja de ambos instrumentos? Porque no creo que eso sea cierto.
No limitado a, pero incluyendo la facilidad. Si "escuchar mejor" es tan subjetivo e incorrecto, tal vez tal fenómeno ni siquiera exista considerando la información presentada.
el contrabajo es un muy buen instrumento, me gusta mucho.

Respuestas (4)

Esto es en parte un mito y en parte debido al tamaño físico del bajo.

Algunas personas (incluso músicos profesionales) creen que las ondas sonoras de baja frecuencia "necesitan espacio para desarrollarse". Eso es completamente falso. Una cosa que puede suceder con las ondas de baja frecuencia es que es más probable que formen patrones de ondas estacionarias dentro de habitaciones más pequeñas. Esos patrones crearán puntos donde las ondas superpuestas se refuerzan o cancelan entre sí (anti-nodos y nodos, respectivamente). A veces, un nodo está muy cerca del instrumento y alejarse del instrumento hacia un antinodo hace que el instrumento suene más fuerte. Pero en un campo abierto o en una sala lo suficientemente grande, el bajo sonará más fuerte cuando esté justo al lado.

La única forma en que esto no es un mito es que el cuerpo resonante del bajo es muy grande y diferentes aspectos del sonido del bajo pueden resonar desde diferentes partes del cuerpo. Eso significa que cuando está muy cerca de un bajo, ciertos componentes de sonido pueden ser mucho más fuertes que otros, y es posible que no pueda distinguir los componentes más silenciosos (que son más silenciosos porque provienen del otro lado del bajo).

Cuando se aleja del bajo, todos los componentes del sonido se mezclan adecuadamente y puede escuchar cada aspecto del sonido en su volumen relativo apropiado.


¡También tenga en cuenta que los bajistas tienen sus oídos en uno de los peores lugares posibles para escuchar su propio instrumento! El bajo irradia mucho más por su cara que por el diapasón. Los bajistas escucharán mucho más los ruidos del diapasón y las vibraciones del mástil de forma más directa. También pueden tener cierta cantidad de conducción ósea de vibración desde el cuello del bajo, y la conducción ósea distorsiona mucho el sonido.

Sin un espacio que refleje efectivamente el sonido hacia los oídos del músico, tocar el bajo es un poco un acto de fe. Entonces, el bajista en cuestión tiene toda la razón al creer que si solo pudiera pararse frente a su bajo a unos 5 a 10 pies de distancia (debido al ángulo de la cara del bajo apuntando ligeramente hacia arriba), lo escucharía más. claramente. Eso es más una cuestión de posición que de distancia. Si un bajista pudiera ubicar remotamente sus oídos exactamente a la misma distancia de los agujeros F como de costumbre, pero directamente en frente del bajo en lugar de cerca del pergamino, encontraría un sonido bastante fuerte y completo.

"mezclar adecuadamente" no equivale a nada en sí mismo. Creo que la pregunta no estaba bien planteada y sirvió como una especie de cebo intelectual. La OP realmente no proporcionó un criterio objetivo para "escuchar mejor", por lo que tenemos que completar lo que eso significa.
@ggcg Puedo entender que la pregunta sea un poco vaga y, por supuesto, la pregunta se trata de una afirmación hecha por un tercero. Habiendo escuchado este tipo de cosas antes sobre violas de contrabajo y otros instrumentos, sentí que tenía suficiente comprensión para abordarlo, pero tal vez malinterpreté la pregunta. Si es así, espero que el autor de la pregunta haga un comentario en ese sentido para que podamos comprender mejor la pregunta.
Mira mis otros comentarios para más información. Hay tantos factores en competencia que creo que es casi mejor no responder. He planteado una pregunta diferente al OP justo debajo del OP. Por cierto, definitivamente agregaste algo a los procedimientos, pero solo en relación con una interpretación específica del fenómeno.
@ggcg Supongo que siento que la pregunta es clara, así que la respondí. Solo el autor de la pregunta puede confirmar si he entendido bien su pregunta o no.
Bueno, la respuesta es incompleta entonces. Se dirige a aspectos de la física del sonido y la vibración, pero no a la atenuación, como publicó más tarde el OP, y no a la respuesta del oído, que es deficiente a bajas frecuencias. De hecho, puede haber casos en los que la respuesta del oído humano elimine las señales f bajas (no responda) y capte las más altas que aún no están atenuadas.
Creo que nos corresponde a todos ayudar a otros a escribir una mejor pregunta.
@ggcg Omití deliberadamente la respuesta del oído y la atenuación atmosférica porque no entiendo que ninguno de ellos esté relacionado con la pregunta. Dudo que la afirmación de que los graves se escuchan mejor a distancia se refiera a distancias en las que la atenuación atmosférica es un factor importante (p. ej., a 30 grados C y 50 % de humedad relativa, 8 kHz se atenúan menos de 1 dB a 10 metros). La respuesta de Laurence Payne sugiere que una distancia de 2 metros es relevante. Y la diferente respuesta del oído a diferentes frecuencias no está en función de la distancia a la fuente de sonido.
Estoy de acuerdo en que la respuesta del oído no es una función de la distancia, pero en comparación con otros instrumentos es relevante ya que se debe considerar la amplitud del sonido que llegó al oído y la respuesta de los oídos juntos para obtener una comparación.
@ggcg Interpreto que la pregunta se trata del bajo de forma aislada, no en comparación con otros instrumentos. Si la pregunta es sobre el bajo en relación con otros instrumentos, entonces estaré de acuerdo retroactivamente con usted en que la pregunta estaba mal redactada siempre y cuando el autor de la pregunta lo aclare.
Perdón por la respuesta tardía, estaba en una película. Creo que la pregunta está completa en el sentido de que la palabra mejor es "colectivamente exhaustiva", ya que puede incluir todos los aspectos del sonido que conozco o que aún no conozco. Mi única intención aquí es aprender más sobre el sonido en general mientras @ggcg actúa de forma misógina, así que lo ignoraré si no quiere discutir el tema.
Aunque no soy experto en la dinámica de la cóclea, en la explicación que doy a continuación, consideré nuestra capacidad para identificar la parte del sonido que pertenece al contrabajo relacionado con la distancia usando el argumento de atenuación frente a frecuencia. Acepto que no sabía los puntos antinodales que se pueden formar en la sala pero aun así creo que tengo un punto sólido y expliqué por qué es así en los comentarios de esa respuesta.
@Oguz Uhhh... ¿qué parte de todo lo que ha escrito ggcg es misógino? Tenga en cuenta que la misoginia significa "desagrado por las mujeres".
...... eso es lo que sucede cuando ves programas estadounidenses sin subtítulos. Mala elección de palabras, mala mía. Quería referirme a malas intenciones ya que me acusó de "clikbaiting intelectual"

Si el sonido 'desarrollado' incluye agregar algo de reverberación, puedo ver de lo que están hablando. Pero esto no es exclusivo de los instrumentos bajos.

Hay una regla general en la grabación 'clásica' de que no debes microfonear un instrumento más cerca de su longitud. 4½ pies para trompeta, 9 pies para trombón, 6 pies para contrabajo. En parte para no enfatizar el ruido mecánico, en parte porque un poco de 'sonido ambiental' ayuda a la mayoría de los instrumentos. No siempre es posible, ya que la separación también puede ser un problema. Pero es lo que hizo el ingeniero de la BBC en Madia Vale cuando grabó mi grupo de metales hace varios años, y estuvo feliz de explicar el motivo. ¡Esos tipos no hacen cosas que no funcionan!

El actor puede, por supuesto, haber pretendido humor. Por ejemplo, es un hecho bien conocido que la mejor distancia para escuchar la gaita es de varias millas. Desde el próximo condado es aún mejor.

Las ondas estacionarias son otra cosa. Intentamos diseñar salas de conciertos (y estudios de grabación) NO para alentarlos. A veces existe la idea errónea en el mundo del audio de que los altavoces grandes con una respuesta de graves baja no tienen sentido en una habitación pequeña, porque "no pueden contener una onda de esa frecuencia". Fácilmente refutado por el hecho observable de que PODEMOS escuchar notas bajas cuando usamos auriculares.

Si el propósito de microfonear a esas distancias es asegurarse de que haya un poco de sonido en la habitación, entonces la razón es solo por la intensidad bruta de cada instrumento. El trombón emite más vatios acústicos que cualquier otro miembro de la orquesta (si no recuerdo mal). Eso significa que tendrá que colocar el micrófono lo más lejos posible para obtener el mismo equilibrio entre el sonido directo y el ambiental. En la práctica, todos esos instrumentos suelen estar microfoneados mucho más de cerca tanto en escenarios clásicos como no clásicos, según las necesidades de la grabación y el estilo del productor.
El trombón PUEDE ser muy fuerte. O muy suave. El jugador se ajusta a los requisitos de la música y al equilibrio con los otros instrumentos. No entiendo muy bien por qué tendría que poner el micrófono más adentro del campo reverberante para una fuente más fuerte, explique, por favor. Y sí, mencioné que el sonido ideal a menudo tenía que sacrificarse por la separación, también cuando el sonido de la sala no es el ideal.
"Esos tipos no hacen cosas que no funcionan": la gente hace cosas que no funcionan todo el tiempo, generalmente debido a una mezcla de fe en las "viejas costumbres", falta de comprensión o directivas superiores. hasta.
Sí, la gente hace cosas que no funcionan. Pero en la lista de 'personas que saben lo que hacen' puse a los ingenieros de la BBC bastante arriba.
Esto parece un poco extraño, dado que cualquier número de instrumentos puede grabarse y se graba a través de micrófonos piezoeléctricos integrados (o equivalentes).
Sí, los micrófonos de contacto pueden ser útiles, especialmente para la amplificación de escenarios donde el rechazo de la retroalimentación es una prioridad. No obtienes un sonido particularmente preciso, ¡pero puedes hacerlo fuerte! Un micrófono de contacto no sirve para un instrumento de metal, el resonador no es el cuerpo de metal sino la columna de aire que encierra. Sin embargo, ha habido algunos experimentos interesantes con "insectos" en la boquilla. youtube.com/watch?v=EodftWQSI7w

Debido a que la tasa de atenuación de una onda de sonido es proporcional a la frecuencia de la onda (consulte la discusión relacionada ¿Cómo se relaciona la frecuencia con la atenuación y por qué? ), En una música orquestal, los instrumentos con componentes de mayor frecuencia se extinguen más rápido con la distancia, pero los contrabas que tiene una naturaleza de baja frecuencia es menos atenuada. Así podemos distinguir mejor el contrabajo.

Entonces, ¿estás respondiendo tu propia pregunta? Esto no quiere decir que los graves sean más fuertes a medida que te alejas, solo que son más notorios en comparación con los demás. Por supuesto, su declaración "escuchó mejor" es algo ambigua.
Un problema con esta teoría es que mucho de lo que hace que el bajo sea audible son las frecuencias más altas. Casi ninguno de los instrumentos que escuchamos con mayor frecuencia produce solo sus frecuencias fundamentales. Los instrumentos de cuerda como el bajo suelen ser bastante ricos en armónicos. Como indico en mi respuesta, para el bajo esos armónicos pueden ser generados por diferentes partes del cuerpo del instrumento, y con un cuerpo tan grande, al estar muy cerca puede enfatizar unos armónicos más que otros. Tener cierta distancia del bajo equilibra las intensidades de los armónicos para el oyente.
Y, sin embargo, ese equilibrio se ve algo derrotado por esta atenuación.
El sonido más querido producido por un contrabajo es a 41Hz mientras que el violín está a 196Hz que es casi cinco veces el primero y si consideramos las notas más altas en ambos instrumentos el factor sube mucho más. Considere los matices también ahora. Hay 2 razones principales por las que creo que este fenómeno está relacionado con la atenuación: 1) Si dos ondas de sonido tienen la misma amplitud, tendemos a escuchar la que tiene la frecuencia más alta. más fuerte 2) La tasa de atenuación es proporcional a la frecuencia. Con los dos combinados, nuestra capacidad para resolver frecuencias más bajas y, por lo tanto, escucharlas mejor aumenta con la distancia.
Esa atenuación es inmensamente pequeña en cualquier habitación o sala de conciertos de tamaño razonable.

Las frecuencias más bajas se transmiten mejor a distancia, por lo que las escucha mejor en relación con otros sonidos.

Si hay algún evento musical a unos kilómetros de distancia en un lugar por lo demás tranquilo, básicamente se escucha la voz principal (sin poder escuchar la mayoría de consonantes y vocales siendo en su mayoría indistinguibles ya que llega principalmente la fundamental) y el bombo y el bombo.

Un canal a cierta distancia se hace oír por el retumbar de los motores de los barcos que casi se sienten más que se escuchan. Un automóvil que llega a un lugar solitario en la noche se escucha primero a través de sus bajas vibraciones antes de que la imagen del sonido se vuelva más diferenciada.

Otros señalaron la física de este fenómeno, pero estas son experiencias de la vida real.

Ahora, con respecto al contrabajo, las salas de conciertos están construidas de una manera en la que puede esperar un equilibrio razonable de diferentes sonidos en todo el lugar.

Sin embargo, en la obra de Süßkind, el jugador habla de las cualidades de su instrumento en relación con sus vecinos , es decir, no tanto de sus cualidades en un entorno musical sino de la contaminación acústica. Y allí, sus efectos están entre los últimos en apagarse (dudo que pueda tocar grandes timbales, pero esos no producen notas continuas).

"frecuencias más bajas se transmiten mejor a distancia", aunque es técnicamente correcto porque el aire atenúa ligeramente las frecuencias altas por sí mismo, no es cierto o al menos no es relevante en la escala de una sala de conciertos porque esa amortiguación es muy débil. Tampoco es la razón por la que escuchas principalmente frecuencias bajas de un concierto lejano: eso se debe a la difracción , lo que significa que las frecuencias bajas pueden "dar la vuelta" a obstáculos sólidos, pero las frecuencias más altas no. Y la razón por la que muchas habitaciones reverberan las frecuencias bajas durante más tiempo es que los reflejos de la superficie atenúan más las frecuencias altas.