¿Qué explicación dan los defensores de un puente Escocia-NI para romper el estancamiento del Brexit?

Según Canal 4 :

El DUP, el partido que apoya a los conservadores en el Parlamento, cree que un puente [entre Escocia e Irlanda del Norte] podría romper el estancamiento del Brexit al eliminar la necesidad de una frontera en el Mar de Irlanda.

¿Hay alguna explicación de cómo la construcción de un puente así eliminaría la necesidad de una frontera en el mar de Irlanda?


Nota al pie desconcertada:

Quiero saber la cadena de razonamientos lógicos que adelantan los presuntos autores de esta afirmación en apoyo de la misma. Esto es independientemente de lo estúpido o repelente (o de lo contrario) que usted o yo podamos pensar que es.

La pregunta no es si en la opinión o evaluación profesional de alguien, existen obstáculos de ingeniería, financieros, políticos o de otro tipo que arrojan dudas sobre si un puente realmente puede construirse, debe construirse o se construirá. Esa podría ser una discusión interesante, pero no es lo que estoy buscando.

En mi opinión, la discusión política acalorada o la difamación (justificada o no) no es para lo que son buenos o para lo que están destinados los sitios web de stackexchange. Podría estar de acuerdo en que el partido X o el partido Y son compañeros pobres, bajos, sinvergüenzas, tramposos, sin ropa blanca, pero leer a la gente lanzando epítetos sobre ellos no es algo que me resulte especialmente esclarecedor.

Vengo buscando iluminación (qué quieren decir), no calor (son idiotas).

No, por supuesto que no. También es una idea que ha sido repetidamente rechazada como inviable.
Entonces podría tener una frontera entre Escocia e Inglaterra.
@chrlu, ¿entonces el plan sería que Inglaterra pague un puente entre NI y una Escocia independiente? Eso parece... ilógico.
@pjc50, si se supone que la República de Irlanda permanece en el mercado común de la UE27, que no hay una frontera dura en Irlanda y que Inglaterra está fuera del mercado común de la UE27, las respuestas son desagradables para un Reino Unido .
@pjc50: No necesariamente una Escocia independiente, sino una Escocia que (junto con Irlanda del Norte) permanece más cerca de la UE; decir en una unión aduanera. El DUP no quiere eso solo para Irlanda del Norte ("frontera aduanera en el mar de Irlanda").
Si no lleva el nombre de Fionn mac Cumhaill, no quiero oír hablar de eso.
Me pregunto si solo quieren decir que pueden ser sobornados con un puente a Escocia, y si se construyera uno, aceptarían la frontera con el mar de Irlanda.
@Rupert Morrish: Creo que nombrarlo como Deirdre podría ser más apropiado: en.wikipedia.org/wiki/Deirdre
¿De qué manera agregar un punto de entrada solucionaría los problemas de un punto de entrada diferente? Todavía habría una frontera entre Irlanda y el continente, con puente o sin puente. ¿Cuál es la siguiente idea, llenar el mar de arena?
Nota al pie desconcertada: ¿hay un copypasta o una abreviatura para este tipo de razonamiento en el sitio? (por ejemplo, el argumento más convincente para imaginar que estamos en un mundo donde la intención se traduce directamente en resultados de una manera predecible)

Respuestas (3)

La "frontera en el Mar de Irlanda" se refiere a una frontera reglamentaria, es decir, una frontera aduanera, que requeriría inspecciones aduaneras de los vehículos que viajan entre Irlanda del Norte y el resto del Reino Unido. Más específicamente, se refiere a un plan para que Irlanda del Norte sea un territorio aduanero separado del resto del Reino Unido para que pueda permanecer en la unión aduanera de la UE y, por lo tanto, estar en unión aduanera con la República de Irlanda. Esto evitaría la introducción de controles aduaneros en la frontera entre Irlanda del Norte y la República de Irlanda.

La creación de un nuevo modo de transporte entre Irlanda del Norte y el resto del Reino Unido, incluido un puente que permita a las personas conducir vehículos de un lugar a otro sin subirlos a un ferry, no cambiaría nada de eso. Los puentes cruzan las fronteras aduaneras de todo el mundo. Cuando lo hacen, hay puestos de aduanas en un extremo o en ambos. Si Irlanda del Norte se convierte en un territorio aduanero separado del resto del Reino Unido, será necesario que haya controles aduaneros en los barcos y aviones que viajen entre ellos, así como en cualquier puente que se construya.

El principal cambio sería que en lugar de tener una frontera en el Mar de Irlanda, tendrías una frontera en el Puente de Irlanda.
@Evargalo bueno, no "en lugar de", sino "además de": dudo que el puente reemplace todo el tráfico de transbordadores; probablemente no reemplazaría mucho otro tráfico marítimo de carga. El tráfico aéreo probablemente también vería pocos cambios.
Exactamente esto. Es absurdo sugerir que el método que utilice para cruzar una frontera (puente, túnel, carretera, barco, avión, lo que sea) afectaría las normas aduaneras de uno u otro lado. [ Nota de los pedantes: aparte de las concesiones de marketing, como las tiendas libres de impuestos en los aeropuertos ]
@terdon El punto principal de ambos pasajes, sin embargo, parece ser que el arreglo aduanero propuesto es la antítesis del objetivo de forjar lazos más estrechos entre NI y Escocia, no que el puente (ni una asociación más estrecha en general) elimine la necesidad de aduanas control S.

No estoy seguro de que el DUP haya dicho algo así. Channel4 puede haber malinterpretado la siguiente declaración no tan reciente de Paul Girvan, parlamentario de South Antrim y portavoz de transporte del DUP:

Al salir de la Unión Europea, el DUP ha dejado claro que no debería haber una frontera erigida en el Mar de Irlanda. En lugar de colocar barreras entre partes del Reino Unido, deberíamos construir puentes.

Según la misma fuente, el DUP tenía un estudio de factibilidad para el puente que cruza el Canal del Norte en su programa de elecciones generales de 2015. (Lo que Boris Johnson ahora está cumpliendo, en ese sentido).

Leí que como el DUP no quiere una frontera con el Mar de Irlanda y quieren un puente (hacia Escocia), es decir, el puente es la guinda del pastel, no una cosa mitigadora/de consuelo.

Asimismo, Arlene Foster fue citada por la BBC diciendo

"Mientras algunos intentan tontamente usar el Brexit para construir una frontera entre Escocia e Irlanda del Norte, nosotros somos más progresistas, queremos construir un puente", dijo.

Ahora bien, es posible que Boris Johnson haya obtenido algunas concesiones del DUP a cambio de su apoyo para el estudio de factibilidad del puente... pero no he podido encontrar ninguna confirmación ni detalles al respecto. Posiblemente, tales concesiones podrían estar relacionadas con los términos del Brexit, pero también podrían relacionarse con la reapertura de Stormont, lo que Johnson está tratando de hacer para evitar el gobierno directo en caso de un Brexit sin acuerdo.


Desde que escribí lo anterior, ha habido más noticias contradictorias con respecto a que el DUP [no realmente] ha hecho concesiones recientemente; noticias de hoy :

Un artículo de primera plana en el periódico Times del viernes dijo que el DUP acordó cambiar sus líneas rojas sobre el Brexit, diciendo que podría aceptar que Irlanda del Norte cumpla con algunas reglas de la Unión Europea después del Brexit como parte de un nuevo acuerdo para reemplazar el respaldo irlandés.

El periódico afirmó que el DUP, el partido más grande de Irlanda del Norte, también había dicho en privado que retiraría su objeción a los controles regulatorios en el Mar de Irlanda, algo que había dicho anteriormente que era inaceptable ya que separaría política y económicamente a Irlanda del Norte del continente.

The Times, citando fuentes no identificadas, escribió que, a cambio de tales concesiones, Bruselas abandonaría su insistencia en que Irlanda del Norte permanezca en una unión aduanera con la UE.

Sin embargo, la líder del DUP, Arlene Foster, insistió en que, como se indicó anteriormente, cualquier medida que diferencie a Irlanda del Norte del resto del Reino Unido sería inaceptable para el partido.

“Reino Unido debe irse como una sola nación. Estamos ansiosos por ver un acuerdo sensato, pero no uno que divida el mercado interno del Reino Unido”, tuiteó la Sra. Foster [hoy].

“No apoyaremos ningún acuerdo que cree una barrera para el comercio Este-Oeste”.

Agregó: “Las fuentes anónimas conducen a historias sin sentido”.

El portavoz de Brexit del DUP, Sammy Wilson, también rechazó los informes de que el partido estaba suavizando su postura, pero dijo que había detectado un tono diferente en las conversaciones entre Londres y Dublín.

Boris Johnson ya fracasó en la construcción de un puente peatonal sobre el Támesis. No esperemos que su gobierno construya con éxito un puente a través del Mar de Irlanda.
Claramente, ambas citas se refieren a puentes metafóricos, no físicos. "Construir puentes" entre los dos lados en NI es un tema muy común, y un cínico diría que la política en NI pasa mucho más tiempo hablando de esas cosas que haciendo algo útil.
@MikeBrockington mientras que "construir puentes" es una metáfora común, "construir un puente" no lo es. Además, Foster está claramente a favor de construir un puente "real" , y en el contexto está claro que Girvan también está a favor de un puente literal. Lea los artículos para conocer el contexto, donde, por el contrario, está claro que ambas citas se refieren a puentes físicos, no metafóricos.

No, no pudo (y eso es ignorar el hecho de que cualquier puente hipotético ni siquiera podría construirse a tiempo, en aguas profundas sin precedentes de 1000 pies y de alguna manera limpiar los 1.5 millones de toneladas de municiones de la Segunda Guerra Mundial que fueron arrojadas en algún lugar del Beaufort Dyke, en aguas no marcadas). ubicaciones Pero esos ni siquiera son los problemas relevantes, no resuelven mágicamente los problemas legales ni anulan las obligaciones del tratado del Acuerdo de Belfast de 1998 del Reino Unido con Irlanda, es decir, la frontera, que es sobre lo que baila esta pieza de teatro preelectoral. ).

Esto es solo un fragmento preelectoral, no una propuesta de ingeniería racional, no más de lo que El mago de Oz es un tratado sobre diseño urbano. Para una refutación de los requisitos técnicos y una estimación de £20++ mil millones, consulte https://www.irishnews.com/news/northernirelandnews/2018/10/08/news/bridge-to-scotland-about-as-feasible- as-building-a-bridge-to-the-moon--1453026/ ( "En total el puente requeriría 54 torres, de alturas nunca alcanzadas en ninguna parte del mundo." )

Parece que cualquier elección será en noviembre como muy pronto.
Para ser justos, el DUP dejó de mantener el equilibrio de poder el 3 de septiembre cuando 21 parlamentarios conservadores fueron despedidos. Aunque estratégicamente deben mantenerse dulces hasta que quede claro que ya no tienen ningún uso.
"y de alguna manera limpiar los 1,5 millones de toneladas de municiones de la Segunda Guerra Mundial que se arrojaron en Beaufort Dyke". Se me ocurre una forma de hacerlo. Aunque no estoy seguro de que resuelva los problemas de salud y seguridad :-D
Además, el lapso más corto entre Escocia e Irlanda del Norte es de alrededor de 13 millas (desde alrededor de Cambeltown hasta Ballycastle). Tal puente sería el más largo (sobre el agua) en Europa con diferencia (sería casi 3 veces la longitud del Öresund entre Dinamarca y Suecia). No es una empresa pequeña, y ciertamente no es factible antes de finales de octubre. Ese tipo de cosas llevaría años...
@DarrelHoffman Es solo construir un puente. Golpee un poco de concreto y acero y construya un camino, fácil como un pastel. Eso debería tomar 2 semanas como máximo para diseñar y construir.
@DarrelHoffman: sí, el artículo de Irish News que ya cité analiza la (in)viabilidad de las rutas del puente: 30 ml Larne-Portpatrick o la más corta Torr Head-Mull of Kintyre, que agrega 3-4 horas adicionales de manejo.
@Orangesandlemons: ¿qué, bombardear la región? Eso no funcionará. Tal vez podrían entrenar a un kraken para detectar bombas en el fondo del mar.
@DarrelHoffman: no es necesario construir un puente. Ni siquiera es necesario idear un plan factible que pueda resultar en la construcción de un puente dentro de una o tres décadas. Solo es (políticamente) necesario persuadir a partes clave del electorado de 2019 de que el gobierno tiene la intención de construir un puente. “La política es el arte de lo posible, lo alcanzable, el arte de lo siguiente mejor” ― Otto von Bismarck. Del mismo modo, no fue necesario que GW Bush en las elecciones estadounidenses de 2004 instituyera una prohibición federal del matrimonio entre homosexuales, solo para hacer ruido al respecto para atraer a su base.
@Orangesandlemons: ...y conociendo el DUP, ¿sería un kraken protestante o un kraken católico? Tal vez necesitemos una Comisión sobre Krakens.