¿Puede un objeto masivo tener una velocidad de escape cercana a ccc y no convertirse en un agujero negro?

Está bien documentado que un cuerpo dado tiene un radio de Schwarzschild bien definido, definiendo un radio mínimo para su volumen, dada su masa, antes de que se convierta en un agujero negro. También es claramente cierto que la velocidad de escape de los agujeros negros es mayor que C - sin embargo, una masa con una velocidad de escape de 0.999 C también ser un agujero negro?

Mi creencia es que tal objeto sería un agujero negro (o en camino de serlo) ya que tales velocidades de escape solo podrían lograrse en una situación en la que una masa se está convirtiendo en uno (por ejemplo, podría ser el velocidad de escape de una estrella que colapsa). Mi pregunta, entonces, es: ¿cuál es el límite inferior para la velocidad de escape de un objeto antes de que podamos saber si es o será un agujero negro?

Creo que esto podría plantearse mejor como una pregunta sobre el colapso estelar: hay escenarios posibles (ver la respuesta de dylnan) donde algo así podría no terminar como un BH, pero ¿existen condiciones iniciales plausibles donde tal cosa podría ocurrir?
Probablemente debería ser más preciso con su pregunta en el título de su pregunta. Por el momento solo dice "Velocidad de escape para agujeros negros", que no es una pregunta válida.
La "velocidad de escape" no es suficiente para explicar un horizonte de eventos en absoluto. Ser más lento que la velocidad de escape significa que el objeto finalmente retrocederá en lugar de escapar, pero no define un borde infranqueable. Con la mecánica newtoniana, aún podrías viajar a través de todo el universo siendo ligeramente más lento que la velocidad de escape. O, como ya han dicho otros, la mecánica newtoniana no puede explicar un agujero negro...
También está el asunto de la radiación de Hawking. Tu pregunta es demasiado simple.
@Klaws: la radiación hawking no es relevante para esta pregunta.
Estás hablando de la velocidad como si fuera absoluta o relativa a la luz. ¡Ya estás yendo al 99,996% de la velocidad de la luz en relación con algunas partículas que ingresan a la atmósfera! Tú, yo, el sol y todos los demás grandes trozos de materia van exactamente al 0,000 % de la velocidad de la luz en relación con la LUZ. No nos movemos ni aceleramos en relación con la luz ni de forma absoluta. Si acelera al 99,9% C en relación con la tierra, aún puede llamar a eso "parada" y acelerar otro 99,9% de C en la misma dirección y hacerlo de nuevo y nunca moverse en relación con la "luz", solo hacia los objetos que quedan. detrás.
La radiación de Hawking puede hacer que un agujero trasero pierda masa. El horizonte de sucesos se reduce. Sin embargo, no tengo ni idea de cómo se organiza la materia dentro de un agujero negro. Es cuestionable que algunas partículas corran dentro del horizonte de eventos a 0.999c y luego, de repente, puedan salir del agujero negro porque el horizonte de ventilación cae debajo de esa partícula.
Además, la parte de la pregunta "cómo sabemos que algo se convertirá en un agujero negro" está relacionada con la radiación de Hawking. Algo que una masa de la luna no se convertirá en un agujero negro cuando solo se alimenta de la radiación de fondo. Pero puede hacerlo cuando se alimenta con masa adicional.

Respuestas (6)

A diferencia de la otra respuesta, mi suposición es que está preguntando sobre la mayor velocidad de escape posible de un objeto estable que no es un agujero negro. Es decir, las circunstancias que está considerando no incluyen una situación en la que el "objeto" en cuestión incluye alguna materia que está en proceso de ser expulsada rápidamente. El mejor candidato para un objeto de este tipo que se entiende moderadamente bien es probablemente una estrella de neutrones .

La relación entre la densidad y la masa de una estrella de neutrones no se comprende con mucha precisión; hay una serie de modelos algo diferentes para las ecuaciones de estado de una estrella de neutrones. Es posible que incluso exista materia de quarks que sea incluso más densa que la materia degenerada de neutrones que se cree que forma la mayor parte de una estrella de neutrones, pero eso se está aventurando aún más en los límites de lo que se conoce actualmente.

Sin embargo, según algunas ecuaciones de estado , pueden existir estrellas de neutrones "ultracompactas" que son tan densas que tienen una esfera de fotones. Una esfera de fotones se produce en el radio en el que un fotón puede orbitar el objeto en cuestión en un círculo. En las coordenadas de Schwarzschild, la esfera de fotones se produce en 1,5 veces el radio de Schwarzschild. Es decir, la esfera de fotones se produce en un radio dado por

r pag s = 3 GRAMO METRO C 2     .

Usando r pag s como el radio en la ecuación para la velocidad de escape,

v mi = 2 GRAMO METRO r     ,

lo cual es válido incluso relativistamente, da que la velocidad de escape de una esfera de fotones es

v mi = 2 3 C 0.816 C     .

Entonces parece que pueden existir objetos estables (estrellas de neutrones ultracompactas) que no son agujeros negros, pero que requieren una velocidad de escape de más de 0.8c para escapar de la superficie.

Como preliminar, está utilizando una explicación newtoniana de lo que es un agujero negro, que en realidad no funciona. Un agujero negro no se define como un objeto del que la velocidad de escape es C . Si la idea newtoniana de la velocidad de escape fuera lo único en juego, entonces podríamos sacar materia de un agujero negro usando un balde con una cuerda.

Ni la mecánica newtoniana ni la relatividad general nos impiden tener materiales con propiedades exóticas que permitirían detener tal colapso en cualquier etapa. Sin embargo, en GR tenemos cosas llamadas condiciones de energía , que establecen algunos límites en nuestras expectativas típicas para el comportamiento de la mayoría de las formas ordinarias de materia. Dada una condición de energía adecuada, existe un teorema llamado teorema de singularidad de Penrose que establece que bajo una determinada condición (la formación de una superficie atrapada), se garantiza que existe una singularidad en algún lugar del espacio-tiempo. Esta singularidad no necesariamente tiene que ser una singularidad de agujero negro, y no necesariamente tiene que estar rodeada por un horizonte de eventos.

Así que tu intuición newtoniana no estaba del todo mal. Hay algo como lo que imaginaste, pero los detalles se desarrollan de manera muy diferente en GR que en la gravedad newtoniana.

Ben, encuentro material en Shapiro & Teukolsky que parece contradecir esta respuesta. Incluso si se permitiera una presión infinita, el colapso ocurriría en radios mayores que r s . Para ecuaciones de estado locas como PAG = ρ C 2 , el límite es aún mayor.
@RobJeffries: Realmente no puedo decir lo que estás describiendo. ¿Sería posible publicar esto como una pregunta separada, citando el material relevante de Shapiro?
No tengo el libro conmigo en este momento. Las páginas relevantes se mencionan en mi respuesta. 260-261. Lo que estoy describiendo es que si una masa se comprime a menos de un múltiplo de su radio de Schwarzschild, inevitablemente colapsa, cualquiera que sea la EOS. Ese múltiplo es como 1.2-1.3.
@RobJeffries: Localicé una copia del libro (primera edición, ¿cuál parece ser la única edición?). No veo nada como lo que estás describiendo en las páginas 260-261, que contienen los ejercicios 9.6-9.10 y la figura 9.7. Hay una nota en la figura sobre la idea de que la velocidad del sonido debe ser menor o igual que la velocidad de la luz. Tenga en cuenta que eso es equivalente a una condición de energía. Sin una condición de energía, no veo cómo se podría hacer una declaración como la que estás describiendo.
Todavía no tengo acceso a mi copia. El argumento está en la sección sobre la estabilidad de las estrellas de neutrones. Esto descarta específicamente cualquier tipo de estabilidad para configuraciones con radios inferiores a 1,3 r s , incluso si PAG = ρ C 2 . El límite es mayor para EOS más realistas. ¿Qué propiedades exóticas te permitirían tener una estrella de neutrones más pequeña?
@RobJeffries: si desea hacer esto como una pregunta, con información relevante y parámetros claramente definidos, estaría bien. De lo contrario, creo que estamos dando vueltas aquí, porque no puedo decir cuál es su argumento. No vamos a resolver esto en un hilo de comentarios.
Mi argumento es que usted ha dicho que dadas las "propiedades exóticas" apropiadas, el colapso puede "detenerse en cualquier etapa". Por favor, diga qué propiedades exóticas son esas. Yo creo que incluso PAG = no permite que se detenga el colapso donde la velocidad de escape es 0.999c, que es de lo que se trata la pregunta.

Tiene razón, que existe una relación masa/radio que hace inevitable que un objeto colapse para formar un agujero negro y que esta relación masa/radio tiene una "velocidad de escape" correspondiente (NB: es una velocidad en la física newtoniana , pero en GR es una velocidad porque creo que la dirección importa) que es menor que C . Si un objeto de una masa determinada se encoge por debajo de este radio crítico, que es mayor que el radio de Schwarzschild, colapsará para formar un agujero negro.

La estructura de un objeto relativista general está controlada por la ecuación de equilibrio hidrostático de Tolman-Oppenheimer-Volkhoff. Esto tiene el gradiente de presión en el LHS pero también presenta la presión en el lado derecho, porque la presión es una fuente de curvatura del espacio-tiempo en GR. A medida que el objeto se vuelve más pequeño y se acerca al radio de Schwarzschild, la presión central debe aumentar para proporcionar el gradiente de presión necesario para soportar el aumento de peso. Sin embargo, esta presión también contribuye al requisito de un mayor gradiente de presión y todo se vuelve contraproducente y el objeto colapsa.

Los detalles dependen de los detalles de la ecuación de estado para el material en densidades ultra altas, que se cree que existen en las estrellas de neutrones, lo cual es muy incierto. Sin embargo, hay un límite. En "Black Holes, White Dwarfs and Neutron Stars" de Shapiro & Teukolsky, (pp.260-263), se muestra, aproximadamente, que incluso si la ecuación de estado se endurece hasta el punto en que la velocidad del sonido es igual a la velocidad del luz, esa inestabilidad se instala si ( GRAMO METRO / R C 2 ) < 0.405 . [NÓTESE BIEN. Esto es para objetos que no giran, lo que podría cambiar ligeramente las cosas , pero incluso si se abandonara la causalidad y se permitiera PAG después ( GRAMO METRO / R C 2 ) < 0.444 (este es el llamado límite de Buchdahl ).]

El radio de Schwarzschild es R s = 2 GRAMO METRO / C 2 y por lo tanto R > 1.23 R s para la estabilidad Este límite se alcanza para una estrella de neutrones con METRO 3.5 METRO utilizando esta ecuación de estado. La "velocidad de escape radial" (según un "observador de caparazón" estacionario en ese radio) para tal objeto es

v = ( 2 GRAMO METRO 1.23 R s ) 1 / 2 = C 1.23

Un tratamiento más preciso en Lattimer (2013) sugiere que una estrella de neutrones máximamente compacta tiene R 1.41 R s , lo que conduce a una velocidad de escape de C / 1.41 .

En la práctica, la velocidad máxima de escape será menor que esto porque es poco probable que la ecuación de estado real sea tan extrema como se suponía anteriormente.

La siguiente imagen (de Demorest et al. 2010 ) muestra las relaciones masa-radio para una amplia variedad de ecuaciones de estado. Los límites en la parte superior izquierda del diagrama indican los límites impuestos por (más estrictamente) la velocidad del sonido siendo la velocidad de la luz (etiquetada como "causalidad" y que da radios ligeramente más grandes que el resultado aproximado de Shapiro & Teukolsky) y luego en el muy arriba a la izquierda, el borde marcado por "GR" coincide con el radio de Schwarzschild. Las estrellas de neutrones reales se vuelven inestables donde sus curvas de radio de masa alcanzan su punto máximo, por lo que sus radios siempre son significativamente mayores que R s en todas las masas y la velocidad de escape estará dada por C dividido por la raíz cuadrada de su radio más pequeño posible como un múltiplo del radio de Schwarzschild.

Relaciones masa-radio de estrellas de neutrones

EDITAR: solo para abordar el punto de rotación. Encontré un artículo que adopta la ecuación de estado "causal" y permite que las estrellas de neutrones giren lo más rápido posible ( Friedman & Ipser 1987 ; véase también un trabajo más moderno de Cipolleta et al. 2015 ). Estas configuraciones permiten que existan estrellas de neutrones más masivas (en un 30% o más), pero también tienen radios más grandes. El resultado neto es casi idéntico: el radio estable mínimo es de aproximadamente 1.3 R s . Lo que no estoy seguro es cuál es la relación entre la velocidad de escape y el radio en la métrica de Kerr. (O incluso cómo se definiría eso).

Siempre que la velocidad de escape sea inferior a C , entonces la materia que compone el cuerpo en cuestión podría estar moviéndose radialmente hacia afuera a una velocidad mayor que evitaría que colapsara en un agujero negro. Por lo tanto, no existe un umbral por encima del radio de Shwarzschild en el que algo deba convertirse en un agujero negro en el futuro.

Tenga en cuenta que esta respuesta es teórica y no se ocupa de lo que puede o no considerarse velocidades o situaciones "realistas".

Sí, pero seguramente hay ciertas velocidades de escape lo suficientemente cercanas como para C que solo se pueden encontrar en las primeras etapas del desarrollo del agujero negro?
Por ejemplo, estoy seguro de que un asunto pequeño alguna vez se moverá a 0.999999999999 C en cualquier situación...
Un electrón que se mueve a una velocidad de 0,999999999999c tendrá una energía de solo 361 GeV. El LHC podría crear de manera realista muchas de esas partículas.
Estaba respondiendo a la pregunta como si fuera puramente teórica. Por supuesto, siempre puede agregar suficientes nueves y decir que nada se ha movido o se moverá tan rápido y luego la afirmación "Si algo tiene esta velocidad de escape, entonces en todos los casos se convertirá en un agujero negro".
Una masa podría tener un radio significativamente menor que su propio Radio de Schwarzchild sin ser un agujero negro si tiene suficiente carga eléctrica.
@IskyMathews Dylnan tiene el enfoque correcto para una respuesta teórica a la pregunta. Pero, como observas, prácticamente es un asunto diferente: por ejemplo, se podría argumentar que los astrónomos están razonando como tú cuando se trata de la cuestión del agujero negro central de la Vía Láctea. Vemos un objeto de densidad extrema, conocemos los límites superiores de su radio, no observamos ningún proceso extremo que pueda transportar la materia hacia el exterior a velocidades asombrosas (vemos un sistema de estrellas moviéndose de manera adecuada como un sistema solar) y no se nos ocurre nada que impida el colapso....
... una vez que el sistema alcanza el tamaño que vemos.
@WetSavannaAnimalakaRodVance Pero observamos partículas que viajan a energías ridículas, incluso según los estándares de la física de partículas (en IceCube, sobre todo), por lo que el hecho de que no hayamos observado procesos que generen tales partículas parece algo insatisfactorio.
@probably_someone me refiero en el centro galáctico, respaldado por la observación, en volúmenes que plausiblemente podrían prevenir el colapso. Estoy tratando de contrastar aquí lo práctico y lo teórico; no sabemos que hay un agujero negro en el centro galáctico (o, más precisamente, que se formará un horizonte en un tiempo finito desde el punto de vista de un observador dentro del supuesto horizonte), pero es abrumadoramente probable, especialmente dadas las observaciones.
Pero también tenga en cuenta el teorema de Penrose, citado en la respuesta de Ben Crowell
@dmckee No estaba hablando de acelerar electrones a esas energías. Me refería al hecho de que se pueden producir electrones a esas energías en colisiones pp con una energía en el centro de masa de 13 TeV.
@probably_someone que veo. Quejidos sarcásticos retirados.
@probably_someone Me encanta la imagen de arrojar el LHC a un agujero casi negro, solo para demostrar que podemos arrojar electrones.
@CortAmmon Quiero decir, ¿qué más vas a hacer con él cuando se construya el Future Circular Collider?
Creo que esta respuesta ofusca la verdadera intención de la pregunta. La pregunta habla de un objeto, no de un evento explosivo. Para un "objeto" hay un radio (mayor que el radio de Schwarzschild) para el cual el colapso en un agujero negro es inevitable. Incluso entonces, el problema que no ha considerado es que al tener materia con este tipo de energía, está aumentando enormemente la masa gravitacional de lo que está allí y, por lo tanto, aumenta enormemente (en términos energéticos) la velocidad de escape. El proceso se vuelve contraproducente.

Si el agujero negro podría formarse, entre otras cosas, está determinado por la distribución del momento angular en el sistema. Entonces, si permitimos cuerpos en rotación, la respuesta es: la velocidad de escape de un cuerpo estacionario podría ser arbitrariamente cercana a C sin formar un agujero negro .

La única otra respuesta que menciona las rotaciones es la de Rob Jeffries, quien parece creer que la rotación solo podría cambiar la situación solo ligeramente . Esto puede ser cierto para los cuerpos astrofísicos como las estrellas de neutrones que arrojan un momento angular excesivo durante el colapso. Sin embargo, ¿por qué limitarnos solo con cuerpos naturales? Si podemos construir estructuras giratorias estacionarias, entonces, en principio, podríamos producir cuerpos extendidos con métricas bastante extremas, por ejemplo, métricas arbitrariamente cercanas a la métrica extrema de Kerr, pero sin ser un agujero negro. Y así, una velocidad de escape para tal objeto sería arbitrariamente cercana a C (al menos en algunas partes de este objeto). La materia de la estructura podría ser bastante común (sin necesidad de materia de neutrones degenerados) o similar al polvo (lo que simplemente significa que las tensiones o presiones internas en todas partes serían arbitrariamente pequeñas en comparación con la densidad de energía relativista). ρ C 2 ).

Un ejemplo de tal construcción se puede ver aquí:

Neugebauer, G. y Meinel, R. (1993). El campo gravitacional de Einstein del disco de polvo que gira rígidamente . The Astrophysical Journal, 414, L97-L99, texto completo en adsabs .

Allí, los autores construyen una familia de soluciones para discos delgados que giran rígidamente (con densidad variable) que tienen una métrica de Kerr extrema como caso límite. Y por supuesto, dicha configuración no es la única posible. Una búsqueda rápida en Google produjo otro:

Ansorg, M., Kleinwächter, A. y Meinel, R. (2002). Anillos relativistas de Dyson y su límite de agujero negro . The Astrophysical Journal Letters, 582(2), L87, arXiv .

Las estrellas de neutrones que giran al máximo también tienen velocidades de escape que deben ser menores que C .
Nunca sugerí lo contrario. De su respuesta actualizada (y Cipolletta et al) veo que esta rotación máxima todavía tiene una "brecha" finita de un agujero negro. Las construcciones que desenterré no requieren ecuaciones de estado rígidas y se acercarían arbitrariamente al Kerr extremo (desde el 'otro lado' hasta el agujero negro).

Dado que el tiempo se detiene dentro de un agujero negro, un observador lejos de una estrella que colapsa observaría que la estrella tarda un tiempo infinitamente largo en colapsar por completo. Solo estaría 99.9999% colapsado. Esto es similar a caminar en una carrera y cuanto más te acercas a la línea de meta, más lento vas a donde nunca llegas a la línea de meta. Esto tiene el efecto de permitir que una nave espacial rápida entre en el agujero negro y luego salga como si todavía fuera una estrella de neutrones (desde la perspectiva de la nave). Aunque desde nuestra perspectiva, la nave entró en el agujero negro y nunca salió porque les tomó miles de millones de nuestros años salir. Si lo que impide el colapso de la estrella es que el propio tiempo es muy lento debido a la dilatación gravitatoria del tiempo, estaría muy cerca de ser un agujero negro y la luz tardaría mucho en salir de la estrella. Esto haría que el agujero negro pareciera negro y, al mismo tiempo, las leyes de la física no fallarían. Esto explicaría por qué cuando los agujeros negros chocan, forman un agujero negro más grande. Podría verse como dos estrellas de neutrones chocando y la colisión tarda un tiempo casi infinitamente largo en ocurrir desde nuestra perspectiva. Así que para responder a tu pregunta:Una estrella con una velocidad de escape de 0,9999 c parecería un agujero negro porque la luz tardaría mucho en salir y el número de fotones liberados por segundo disminuiría hasta casi cero.