¿Puede un campo vectorial estático no conservativo tener potencial escalar?

DECLARACIÓN #1 : Un campo vectorial puede considerarse conservativo si el campo puede tener su potencial escalar.
DECLARACIÓN #2 Si podemos tener una integral de línea distinta de cero de cualquier campo vectorial junto con un solo bucle, entonces el campo puede considerarse no conservativo.

DECLARACIÓN #3 Si un campo vectorial estático F está definido en todas partes, entonces si obtenemos curl(F)=0 entonces podemos decir que 𝐅 es un campo vectorial conservador estático.

DECLARACIÓN #4 (Creo que esta es la declaración incorrecta) para un campo vectorial estático A, si obtenemos curl(A)=0, entonces podemos llegar a una conclusión acerca de que curl(A) será cero solo para la región donde A se define.

DECLARACIÓN #4" (Corrección en esa declaración) Si un campo vectorial 𝐀 no está definido en todas partes, entonces no podemos concluir nada acerca de que el campo sea rotacional o irrotacional solo en base a que el rotacional de ese campo es cero o distinto de cero.

Por favor, haga las correcciones en estas declaraciones.

Respuestas (3)

no puedes definir F como el gradiente de un potencial escalar a menos que sea conservativo. Si la restricción de F a un dominio particular es irrotacional (es decir, × F = 0 en todas partes en ese dominio) y el dominio está simplemente conectado , entonces la restricción de F a ese dominio es conservativo y se puede expresar como el gradiente de un potencial escalar. Sin embargo, aún puede definir un potencial escalar incluso en el caso de que F es no conservador. Por el teorema de Helmholtz , se puede decir F = Φ + × A , dónde Φ es el potencial escalar y A es el vector potencial . La idea básica de esto es que F se puede descomponer en una parte irrotacional ( Φ ) y una parte libre de divergencia ( × A ) , donde es campo conservativo se refiere al caso donde la parte libre de divergencia es cero.

En el ejemplo que has dado, × H es cero fuera del cable, pero distinto de cero dentro del cable. La ley de Maxwell-Ampère se cumple en todas partes, no solo en la superficie del cable, y si usa su forma integral para evaluar la integral de línea, es fácil ver que es distinta de cero. Como H es no conservativo, no puede expresarse como el gradiente de un potencial escalar, porque eso no incluye la parte libre de divergencia. Esto se debe a que, mientras H es irrotacional fuera del alambre, el conjunto de puntos fuera del alambre no es simplemente conexo. Otra forma de ver esto es que mientras la densidad de corriente es cero fuera del cable, el potencial del vector magnético no lo es, por lo que es el × A término que da origen al campo magnético fuera del alambre. (Nota: A se utiliza tradicionalmente para referirse al potencial vectorial correspondiente a la B campo, pero aquí lo uso para referirme al vector potencial de H .)

@IamthehopeoftheUniverse Un campo vectorial es irrotacional si su rotacional es cero en todas partes de su dominio (el conjunto de puntos donde se define), incluso si su dominio no es todo el espacio. Para su ejemplo, es irrotacional porque su rotación es cero en todas partes dentro de su dominio ( R 2 { 0 } ). Sin embargo, esto no implica que sea conservativo, porque su dominio no es simplemente conexo.
Bien, entonces por favor dígame que el campo será conservador en ese dominio donde curl F es cero y F está definido en ese dominio. y ese dominio tiene que estar simplemente conectado también?
@IamthehopeoftheUniverse "y F se define en ese dominio" El dominio de una función es el conjunto en el que se define, por lo que F está necesariamente definida en su dominio. También si × F = 0 en todas partes (en su dominio), entonces que su dominio esté simplemente conectado es una condición suficiente, pero no necesaria, para F siendo conservador.
Gracias, hermano, tu sugerencia sobre el "Teorema de Helmholtz" me ayudó mucho a entender los campos vectoriales. Por favor, aclare mi duda final: deje que se dé cualquier campo vectorial 'H' que no sea conservativo y aún Curl de H = 0. deje que el campo H no esté definido solo en el eje Z. confirme estas afirmaciones (i) Un campo vectorial no conservativo no tendrá ninguna divergencia. (ii) Para cualquier campo vectorial 'H', si curl H = 0, entonces, ¿Podemos decir que el Curl F será cero solo para los dominios donde F está definido? {en nuestro caso, H se define en todas partes excepto en el eje Z, por lo que Curl H será cero en todas partes excepto en el eje Z}
(iii) si curl H = 0, entonces (a) ¿Podemos decir que H será conservativo para todos los dominios donde se define H (es decir, en todas partes espere el eje Z). O (b) ¿Podemos decir que H será conservativo para todos los dominios que son de conexión simple (en nuestro caso, todos los dominios "que no incluyen el eje Z" y "siguen todas las propiedades del dominio de conexión simple" son simplemente dominios conectados). (iv) Un campo vectorial no conservativo 'F' es un campo vectorial rotacional, entonces LET si curl F =0, entonces (a) F será irrotacional para todos los dominios donde F está definido.
O (b) F será irrotacional para todos los dominios que son simplemente conexos. >>>>> (i)/(ii)/(iii-a)/(iii-b)/(iv-a)/(iv-b), solo di cual es verdadero y cual es falso, yo solo quiero volver a revisar mis conceptos que describiste, será muy útil,
@IamthehopeoftheUniverse (i) La divergencia de un campo vectorial es independiente de si es conservativo, por lo que el hecho de que un campo vectorial no sea conservativo no dice nada sobre su divergencia. (ii) ¿Qué es F ¿aquí? (iii) ( C tu r yo ) H = 0 solo implica que H es conservativo si el dominio de H está simplemente conectado; el conjunto "en todas partes excepto en el z -eje" no está simplemente conectado. (iv) Irrotacional es solo otra palabra para la condición de rotacional cero en todo el dominio.
Cualquier dominio NO SIMPLEMENTE CONECTADO puede tener un número infinito de dominios simplemente conectados. U dijo [(iii) (curl)H=0 solo implica que 'H' es conservativo si el dominio de H es simplemente conexo; el conjunto "en todas partes excepto en el eje z" no es simplemente conexo.]. Como sabemos que Curl H se calcula para todo el dominio, y el campo vectorial 'H' no tiene todo el dominio simplemente conectado, pero podemos tener un dominio simplemente conectado de R3 (todo el dominio de H), Entonces, si está hablando de esa parte del dominio donde el dominio está simplemente conectado, ¿qué pasa con la integral de línea de H a lo largo de PQRS?
@IamthehopeoftheUniverse Un conjunto no necesita contener simplemente subconjuntos conectados; por ejemplo, ningún subconjunto de q (los racionales) está simplemente conectado (o incluso conectado) en R . También si H no está definido en el z -eje, entonces su dominio no puede ser R 3 porque eso incluye la z -eje; una función se define necesariamente en todas partes de su dominio y en ningún otro lugar. Si quisieras hablar de una función con un dominio simplemente conexo, es igual a H en todas partes en ese dominio, entonces podría decir "dejar H ~ ser la restricción de H a D ," dónde D es el nuevo dominio.

DECLARACIÓN #3 Si un campo vectorial estático F se define en todas partes, entonces si obtenemos rizo ( F ) = 0 entonces podemos decir que 𝐅 es un campo vectorial conservativo estático.

Supongo que cuando dices F se define en todas partes, quiere decir que su dominio es todo R norte para algunos norte (generalmente 2 o 3). Asumiendo que rizo ( F ) también se define en todos R norte y desaparece por todas partes, entonces esta afirmación es correcta porque R norte simplemente está conectado. Sin embargo, tenga en cuenta que este es un caso bastante limitado: a menudo modelamos campos magnéticos en dominios restringidos que no satisfacen esta propiedad.

DECLARACIÓN # 4 (Creo que esta es la declaración incorrecta) para un campo de vector estático A , si conseguimos rizo ( A ) = 0 , entonces podemos llegar a una conclusión sobre rizo ( A ) será cero sólo para la región donde A se define.

Esta afirmación es incorrecta porque no tiene sentido. ¿Qué significa para rizo ( A ) ser cero o no en una región donde A ¿no está definido? El dominio de definición de rizo ( A ) es un subconjunto del dominio de definición de A , y solo tiene sentido hablar de un campo vectorial y sus propiedades en el dominio en el que se define.

DECLARACIÓN #4" (Corrección en esa declaración) Si un campo vectorial 𝐀 no está definido en todas partes, entonces no podemos concluir nada acerca de que el campo sea rotacional o irrotacional solo en base a que el rotacional de ese campo es cero o distinto de cero.

Esto es incorrecto. Un campo vectorial continuamente diferenciable definido en algún dominio abierto tu se llama irrotacional si su rotacional desaparece en todos los puntos de tu . El hecho de que tu R norte en general es irrelevante.


¿Significa esto que 𝐅 será un campo vectorial conservativo estático para la región donde 𝐅 está definido y curl(𝐅)=0?

No. Esto es cierto solo si la región tu en la que F se define es simplemente conexo . Si tu no está simplemente conectado, entonces generalmente podrá escribirlo como el gradiente de un potencial escalar en parches , pero no puede hacerlo para todos tu .

Como ejemplo, considere el campo vectorial

F = y X 2 + y 2 X ^ + X X 2 + y 2 y ^

definido en tu = { ( X , y ) R 2 : X 2 + y 2 > 1 } . Esto es lo que el campo magnético fuera de un alambre de radio r = 1 parece.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Porque tu no es simplemente conexo, no podemos encontrar un campo escalar ϕ definido en todos tu tal que F = ϕ , a pesar de que C tu r yo ( F ) es cero en todos tu (eso es, F es irrotacional).

Dicho esto, considere el dominio V = { ( X , y ) R 2 : X 2 + y 2 > 1  y  y > 0 } , que es un subconjunto de tu .

ingrese la descripción de la imagen aquí

Este dominio es simplemente conexo, porque cualquier camino cerrado en V se puede reducir a un punto sin dejar V , Lo que significa que F prohibido para V es conservador. Por lo tanto, podemos encontrar algún campo escalar ϕ definido en V tal que F | V = ϕ . Puedes verificar que

ϕ ( X , y ) = broncearse 1 ( X y )

nos da el campo que estamos buscando. También notamos (como por supuesto debemos) que este campo no se puede definir en todos los tu , porque tu incluye puntos para los cuales y = 0 .

Además, incluso si tuviéramos que utilizar el más general φ = broncearse 1 ( X , y ) que simplemente asigna un ángulo θ ( π , π ] a cada punto ( X , y ) ( 0 , 0 ) , esto todavía no funciona en todos tu porque no es continua (y por lo tanto no diferenciable) a lo largo de la negativa X -eje.

Como dijiste [Esta declaración es incorrecta porque no tiene sentido. ¿Qué significa para curl(A) a ......... que está definido?] Quise decir que [ ΔxH = J + ε0 dE/dt ] Ley de Amp-Maxwell, el ejemplo que se muestra en la figura .. entonces [ΔxH = J] aquí, ya que podemos decir que H no está definido en el eje Z, y J es distinto de cero solo en el eje z, y, en ese ejemplo: obtenemos ΔxH = 0, por lo tanto, yo estaba relacionando este ejemplo con la afirmación n.º 4. Así que llegué a la conclusión de que el campo H será irrotacional (Curl H = 0) en todas partes excepto en el eje Z, y obtendremos ΔxH = J en el eje Z, por lo que el campo será rotacional solo en el eje z.
@IamthehopeoftheUniverse Sí, eso es básicamente correcto, y es una forma física estándar de pensar en ello. Tenga en cuenta que × B = m 0 I d ( X ) d ( y ) , dónde I es la corriente total que fluye a través del cable. Eso significa que × B es cero en todas partes excepto en el eje z, donde es infinito . Esto le da cierta intuición, pero recuerde que tales afirmaciones realmente solo tienen sentido cuando se integran.
No entiendo por qué esta declaración es incorrecta [DECLARACIÓN #4 Para un campo vectorial estático A, si obtenemos curl(A)=0, entonces podemos llegar a una conclusión acerca de que curl(A) será cero para toda la región donde A está definido.]
@IamthehopeoftheUniverse Mi punto es que si A no está definido en alguna región, entonces estrictamente no tiene sentido preguntar si es rotacional o irrotacional en esa región. estas diciendo eso × A es cero en todas partes excepto en el eje z, donde es infinito. Si quieres ser preciso, entonces tendrías que decir que × A es cero en todas partes excepto en el eje z, donde no está definido .
La tendencia entre los físicos es decir que A es irrotacional excepto en el eje z, lo que significa que A no es conservador. Un enunciado matemáticamente más preciso es decir que A es irrotacional en todas partes, pero su dominio de definición no es simplemente conexo, lo que significa que A no es necesariamente conservador. En última instancia, las dos formas de pensar dan la respuesta correcta, pero hay que tener un poco de cuidado con la primera.
[entonces tendría que decir que ∇×A es cero en todas partes excepto en el eje z, donde no está definido] esta declaración se parece al reverso de [entonces tendría que decir que ∇×A es cero para toda la región donde se define A]

Tu pregunta es demasiado larga para que la lea entera. Pero es útil tratar un campo magnético, cuyo rotacional no es cero, como el gradiente de un potencial escalar magnético. Solo debe tener cuidado de usar el potencial solo en una región donde el rotacional es cero.