¿Prueba del origen védico o índico del vaishnavismo (supremacía monoteísta de Vishnu)?

Editar: esta pregunta no es un duplicado, ya que pregunta sobre los versos específicos mencionados y no es una pregunta genérica sobre el vasihnavismo védico. Por favor, sepa la diferencia.


Estaba viendo un video de apología cristiana (también relacionado ) y decían que en los Vedas, que son antiguos, la religión era politeísta y no monoteísta y que el Señor Vishnu era un dios menor, no el Dios monoteísta supremo como practican los vaishnavitas modernos. Su afirmación es que los hindúes tomaron la doctrina monoteísta de los judíos y el Antiguo Testamento alrededor del 400 al 500 a. C., y la superpusieron con el dios védico menor Vishnu, por lo que crearon sistemas vaishnavitas como Pancharatra, etc.

Y en su apoyo citan versos védicos donde Vishnu está subordinado a Indra y aparentemente es un Dios menor.

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Ahora mi pregunta es:

  1. ¿Es cierto que Vishnu es un Dios menor en los Vedas, que luego se convirtió en un Dios mayor? Si no, ¿cómo explica los versos mencionados anteriormente y cómo establece la supremacía de Vishnu en los Vedas?

  2. ¿Es posible demostrar que, si no es védico, el origen del vaishnavismo fue índico, que los textos vaishnavitas que proclaman la supremacía de Vishnu existieron en India mucho antes del advenimiento de los judíos? ¿Quizás por la datación de Pancaratra, Vishnu Purana o Mahabharata?


Nota: Esta pregunta no se basa en una opinión, ya que estoy preguntando versos y evidencia bíblica interna del vaishnavismo y también esta pregunta es muy importante para los hindúes.


@KeshavSrinivasan necesita tu ayuda
@Rickross gracias por el enlace. Pero quería una resolución para los versos mencionados anteriormente y la cronología del vaishnavismo que no se discute en la otra pregunta.
Aitareya Brahmana 1.1.1 y Taittiriya Samhita 5.5.5.1 - Entre todos los dioses, Agni es el más bajo y Vishnu es el más alto.
Taittiriya Samhita 1.7.4 - yagno vai vishnuh, (yagna es de hecho vishnu) Adi Shankara cita esto en un par de lugares en su Gita bhashya y equipara a Vishnu con Ishwara en este contexto. Adi Shankara también menciona en este contexto que Vishnu es la deidad que preside todos los yagnas. ¿Estos samhitas y brahmanas son probablemente pre-judíos?
@zero gracias, pero si Vishnu es el más alto, ¿por qué sirve y cocina para Indra? ¿Por qué se llama Upendra?
En el Rig Veda samhita, Vishnu no es el dios principal. Sin embargo, es discutible cuánto representó realmente el Rig Veda samhita la religión de las masas de ese día. En una nota diferente, Rig veda samhita se preocupa principalmente por el karma y no por el brahman. Si fuera esto último, Adi Shankara lo habría comentado.
@zero aquí está el problema, todo el argumento del grupo Vedántico como Adi Shankaracharya se basa en la infalibilidad de los Vedas, ya que son Apourusheya o Sin autor. Entonces, cada oración en los Vedas debe ser verdadera y no puede ser la opinión de alguien como los Puranas. Por lo tanto, necesitamos explicar los versos donde supuestamente Vishnu está sirviendo a Indra.
Pensé que tu pregunta era desde una perspectiva histórica. Desde una perspectiva tradicional, al menos en algunas tradiciones, la mayor parte de RV es karma kanda. Una explicación podría ser que Vishnu está ayudando a Indra en su vamana avatara. Como vamana, vishnu es upendra, el hermano menor de Indra. No me sorprendería si esta explicación no es convincente.
Cada oración en los vedas no necesita ser literalmente verdadera. Purva mimamsa cree en apaurusheyatva pero considera los upanishads como arthavAda.
@zero sí exactamente eso es lo que estoy preguntando, ¿cuál es el arthavada aquí? Cada oración en los Vedas es literalmente verdadera o metafóricamente verdadera. Como esto no es literal, ¿cuál es el significado metafórico?
@zero tampoco creo que haya una visión tradicional y haya una visión histórica. La visión histórica es la visión tradicional y viceversa. Si no, entonces la tradición está mintiendo.
@zero y la teoría de vamana es muy buena, pero ¿los Vedas se refieren directamente al avatar de Vamana? Eso significa que los Vedas se compusieron después del avatar de Vamana, pero se supone que los Vedas son eternos. ¿Los Vedas no estaban presentes antes del avatar de Vamana durante el avatar de Matsya y Varaha?
De hecho, he intentado explicarlo literalmente: ese vishnu aquí es vamana avatara. No es mi intención dejarlo de lado como arthaAda. Hablé de arthavAda en el contexto de que los vedas no son considerados literalmente verdaderos por todos los astikas.
Señor, está divagando sobre el tema de la eternidad védica, etc. No es un tema en el que quiera entrar. Solo traté de abordar el punto planteado en esta pregunta específica.
@zero sí, sí, lo siento, me dio un poco de curiosidad, pero esto es lo que uno tiene que lidiar cuando se debate con personas como las que he vinculado en la pregunta.
@zero, considere escribir una respuesta, sus aportes son muy valiosos.
Gracias. Escribiré si tengo tiempo.
Realmente no importa porque el período védico consideraba a todos los dioses como uno solo. Esto se puede ver en el popular Ekam Sat Vipuda Vadanti del Rig Veda y en el Nirukta de Yaska. En cuanto a sus preguntas, Cada Dios es supremo según los Vedas. Tienes Sectas de Vishnu Shiva Devi Ganesha y Smarta para este propósito. Sí, de hecho, el vaishnavismo existía mucho antes de que los judíos llegaran a la India y Jesús ni siquiera existía. Puedes leer las contradicciones en los Evangelios y ver a Richard Carrier o ver "Jesús en el país de las maravillas" en youtube
@SethuSrivatsaKoduru sí, Jesús aún no había nacido, pero ¿ya había comenzado el judaísmo?
@MrGreenGold :D Los judíos no aceptan a Jesús como un Messaih. El judaísmo y el cristianismo son muy diferentes. El judaísmo no tiene nada que ver con Cristo.
@SethuSrivatsaKoduru nadie habla de Jesús. Si va al enlace en la pregunta, esas personas acusan que los hindúes tomaron el monoteísmo de los judíos.
Preguntaste <Jesús aún no había nacido pero ya había comenzado el judaísmo> @MrGreenGold
Utilice la sala de chat para seguir discutiendo. Gracias
@SethuSrivatsaKoduru Me refiero a los judíos. ¿Los hindúes tomaron el concepto de monoteísmo de los judíos?
@SethuSrivatsaKoduru ¿por qué traes a Jesús a esto? Por favor, mira los comentarios que compraste a Jesús primero. La pregunta concierne solo a judíos e hindúes.
@SethuSrivatsaKoduru Los judíos no habían venido a la India, pero los judíos ya estaban allí y había comercio y migración.
no lo hicieron No tenían que hacerlo. Muchas sectas como el vaishnavismo y demás ya existían mucho antes de que llegaran. Incluso si asumo que en el peor de los casos lo hicieron, ¿realmente importaría? El hinduismo es conocer a Atman, darse cuenta de todo, ya que Brahman e Ishwara o Bhagavan son adorados y reverenciados en cualquier forma que un devoto quiera. ¿Cuáles de estas ideas son de los judíos? @MrGreenGold
@SethuSrivatsaKoduru algunos apologistas cristianos argumentan que los hindúes tomaron el monoteísmo y la supremacía de un solo Dios de los judíos.
Déjelos: D Primero pídales que demuestren la existencia de su propio santo Cristo @MrGreenGold
@SethuSrivatsaKoduru pero el reclamo no está relacionado con Cristo, sus judíos e hindúes. También Cristo ya probado por evidencia literaria y arqueológica. Casi todo el mundo está de acuerdo en que Jesús era una personalidad real.
nadie está de acuerdo Mire Vedios de Richard Carrier Bart Ehrman Christopher Hitchens y Earl Doughty. Mire esto: youtube.com/watch?v=1U80HkLbTHI&t=12s Sí, le dije que la afirmación es una tontería. No necesitas escuchar a cada uno de esos tontos. Los hindúes simplemente no copiaron ningún concepto de monoteísmo de los judíos. @MrGreenGold
@SethuSrivatsaKoduru Lo siento, pero ese es un canal de teoría de la conspiración de segunda clase. Todos los principales historiadores modernos, tanto teístas como ateos, han aceptado a Jesús como una persona histórica real.
Si bien existe un amplio acuerdo académico sobre la existencia de Jesús,[f] y un consenso básico sobre el esquema general de su vida en.m.wikipedia.org/wiki/Jesus
@SethuSrivatsaKoduru, proporcione fuentes que sean auténticas, no una prueba de conspiración radical. La mayoría de los principales historiadores están de acuerdo en que Jesús fue una persona histórica real.
@SethuSrivatsaKoduru, uno de los autores mencionados por usted, Bart D Harman, defiende la existencia de Jesús. Mire aquí a Bart D. Ehrman, un erudito del Nuevo Testamento. En este libro, escrito para contrarrestar la idea de que nunca existió una persona como Jesús de Nazaret, Ehrman se propone demostrar la evidencia histórica de la existencia de Jesús, y pretende establecer por qué todos los expertos en el área están de acuerdo en que " independientemente de lo que pienses sobre Jesús, ciertamente existió".[1][2] en.m.wikipedia.org/wiki/Did_Jesus_Exist%3F_(Ehrman_book)
¿Has leído completamente lo que dice?. Está diciendo que las historias legendarias se desataron sobre un tipo que vivió hace algún tiempo. Y él dice que todos los evangelios que son el corazón del cristianismo son irrelevantes y poco confiables. Richard Carrier dice que había tantas personas como Jesús y las historias que se les atribuían. Jesús pudo haber vivido, pero definitivamente no como se le atribuye en los Evangelios, que son tan contradictorios entre sí. Mi punto es que si critican, también puedes seguir criticando algo más en su religión que es mucho más defectuosa que nosotros. Si no es esto, podrías elegir tantos.
Podrías leer Kristamuta Chednam y así sucesivamente. Esto es una broma si dicen que el monoteísmo es un préstamo del judaísmo. Upanishads Mahabharata son mucho más antiguos que la línea de tiempo cuando llegaron. Vea esto: en.wikipedia.org/wiki/… Cuando entraron los judíos. La fecha más temprana es durante el rey Salomón, es decir, 900 a. ¿Qué edad tiene MB? 3000 a. ¿Qué edad tienen los Upanishads 5000 aC ++? Ahora bien, ¿cómo copiaron los hindúes el monoteísmo de los judíos? @MrGreenGold
@SethuSrivatsaKoduru el rey Salomón tenía 900 a. C., pero Moisés estuvo allí alrededor del 1200 a. También su afirmación es que el monoteísmo no está presente en los Upanishads. Eso es lo que estoy preguntando en mi nueva pregunta monoteísmo en Upanishads ¿dónde están los versos? ¿Ahora no sabemos cuántos años tiene el Mahabharata? ¿Cómo lo estamos saliendo? Mahabharata está en algún lugar entre el 800 a. C. y el 2400 a. C. aproximadamente. Pero esa es fecha de guerra, cuando fue compuesta??
Hay versos en los Upanishads que dicen que conociendo este Purusha solo uno se vuelve inmortal. Y Brihadaranyaka resume todos los Devatas como partes de tu propio Cuerpo. ¿Son estas pruebas suficientes para ti? @MrGreenGold
El mismo Sayana no vio a Purusha Sukta como una interpolación. Recuerdo que Ambedkar desacreditó la invasión aria de Muller al mostrar el Bhasya de Sayana.
Sí, Brihadaranyaka Upanishad es correcto, es por eso que voté a favor de la respuesta dada por PradipGangopadhyay.

Respuestas (3)

Tengo acceso a una traducción bengalí de la misión Ramakrishna del Libro 1 del Rig Veda. He dado mi traducción gratuita del Rig Veda 1.22.16-21. Estos mantras tratan a Vishnu como lo hacen los Vaishnavas. La idea de que Vishnu es el preservador del universo está en el Rig Veda.

Protégenos Devas en este lugar donde Vishnu ha pisado en siete regiones de la tierra.

Rig Veda 1.22.16

Vishnu ha viajado especialmente por todo el mundo. Él había plantado Su pie tres veces. El mundo entero está incluido en el polvo de los pasos de Vishnu.

Rig Veda 1.22.17

Vishnu había pisado la tierra tres pasos [1], Él es el protector de todos sin ser lastimado por nadie y, por lo tanto, el protector de todos los dharmas.

Rig Veda 1.22.18

[1] Vishnu como Vamana Avatara había dado tres pasos.

Interpretación de Sayana: (¡Oh Ritviks!) Reflexionen sobre el karma de Vishu que asegura el éxito de las austeridades. Ese mismo Vishnu es amigo de Indra.

Interpretación de Jamieson y Griffith: Reflexiona sobre el karma de Vishnu desde el cual Vishnu observa todo….Que Vishnu es amigo de Indra.

Rig Veda 1.22.19

Los sabios observan el lugar sagrado o los pasos de Vishnu de la forma en que un ojo que todo lo sabe observa desde la tierra.[2]

Rig Veda 1.22.20

[2] El anterior es un mantra de Vishnu pronunciado al comienzo de una puja.

Los sabios que están especialmente dotados con poder poético encienden o aligeran los mejores pasos de Vishnu.

Rig Veda 1.22.21

No tengo las traducciones bengalíes de los otros versos. Así que haré lo mejor que pueda.

Los otros 4 versos del Rig Veda 2.22.1, 6.17.11, 8.15.8-9 y 8.66.10 son himnos a Indra. Estos son arthavad o elogio y no deben tomarse literalmente. Los himnos están destinados a glorificar a Indra y mostrar su grandeza. Como parte de eso, el himno dice que Vishnu mismo es un querido amigo de Indra e incluso cocina para él. Esto sugiere que se reconoce que Vishnu es grande, ya que de lo contrario la alabanza pierde su significado. A nadie le importaría si un perdedor es amigo de Indra.

El Aiteriya Brahmana verso 1.30 reconoce que Vishnu posee el mayor poder y cambia la oscuridad en luz. Luego dice que Vishnu es el portero de los dioses. Ahora debemos recordar que estos dioses son jivas que por méritos extraordinarios se han convertido en titulares de altos cargos. Entonces, Vishnu, el más alto poder, no puede estar subordinado a los dioses. La única explicación sensata es que los dioses tienen que adorar a Vishnu para obtener la liberación. Es en ese sentido que Vishnu es el guardián.

¿Se copia el monoteísmo Vaishnava de la Biblia judía alrededor del 400-500 a.

La respuesta dependerá de cuándo los judíos se volvieron monoteístas y también si hubo alguna conexión entre los judíos y los hindúes alrededor del 400-500 a.

Entonces, primero revisemos cuándo los judíos se volvieron monoteístas.

¿Cuándo adoptaron los judíos la doctrina del monoteísmo?

En Kuntillet 'Arjud, un lugar en el sur de Israel, encontramos inscripciones que datan de alrededor de los siglos IX a VIII a. C. Una de estas inscripciones, que se publicó en la década de 1970, habla del 'Yahvé de Samaria', el mismo tipo de designación que Eichrodt nos dice que no encontraríamos entre los israelitas. Afirma que las designaciones de Yahvé como el Dios de Dan o Beerseba fueron denunciadas por los profetas hebreos (p. ej., en Amós 8:14) precisamente porque eran importaciones cananeas. Pero eso solo nos dice que tales descripciones localizadas se encontraron entre los israelitas. Decir que esto fue una importación a pesar de que casi cualquier otro concepto importante se puede encontrar entre los vecinos de Israel es el colmo de la arbitrariedad.

Los hallazgos en Kuntillet'Arjud también derrotan efectivamente otro de los pronunciamientos de Eichrodt: "Yahweh nunca tuvo una consorte; y por lo tanto, cualquier idea de que necesitaba ser complementado, un destino que le sucedió a todas las demás deidades semíticas principales, fue rechazada. De hecho, en En Kuntillet'Arjud encontramos inscripciones que se traducen plausiblemente como "A [Y]ahweh (de) Teiman, y a su Asherah." [1] Las inscripciones que datan del siglo VIII a. publicado anteriormente por William G. Dever en otro sitio llamado Khirbet-el-Qom.[2]

[1] William G. Dever, ¿Tenía Dios una esposa? Arqueología y religión popular en el antiguo Israel (Grand Rapids, MI: Eerdmans, 2005), p 162 [2] Willaim G. Dever, ¿Dios tenía una esposa? Arqueología y religión popular en el antiguo Israel, p 132

El Fin de los Estudios Bíblicos, Teología Bíblica: La Patología de la Bibliolatría, Hector Avalos, p 255.

' La diosa hebrea ' de Raphael Patai también analiza el politeísmo judío. Hay evidencia de que los judíos eran politeístas en el siglo octavo. Sin embargo, en el momento en que se escribió el texto c 600 dC, el Libro del Éxodo, no hay duda de que el judaísmo se estaba moviendo hacia el monoteísmo.

No tendrás dioses ajenos delante de mí... no te inclinarás ante ellos ni los servirás; porque yo, el Señor tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen.

Éxodo 20:1,5

Por supuesto, el mismo hecho de que en el Libro del Éxodo Yahweh tiene que amenazar a sus seguidores con terribles consecuencias si adoran a otro dios sugiere que el politeísmo se consideraba una amenaza incluso en el año 600 a. Se desconoce la fecha exacta en que el judaísmo se volvió completamente monoteísta.

¿Qué sabemos sobre la situación en India en el 600-300 a. C.?

Hay 3 fuentes antiguas que nos hablan de la India y los indios en este período.

El primero es 'Las Historias' de Heródoto. Menciona a los mercenarios indios que luchan por los persas contra los griegos, pero no dice nada sobre su religión.

La invasión de la India por parte de Alejandro alrededor del 330 a. C. resultó en algunos libros que describen la India. No mencionan haber visto judíos en la India.

El tercero es del embajador griego de la corte de Selucus, Megasthenes, en la corte de Maurya. Habla de un Dios llamado Heracles que algunos eruditos creen que es Krishna. Los fragmentos de su libro que sobreviven guardan silencio sobre los judíos en la India.

A partir de estas tres fuentes, se puede decir con cierta fiabilidad que los hindúes tuvieron contacto con los griegos y los persas en el 600-400 a. Los griegos eran politeístas mientras que los persas como los zoroastrianos eran monoteístas. Simplemente no encontramos ninguna fuente registrada que mencione ningún contacto entre hindúes y judíos en ese período.

Parece haber una mayor posibilidad de que el vaishnavismo derivara su monoteísmo de los persas que de los judíos. En realidad, el monoteísmo vaisnava parece un producto de la India. Esto se desprende claramente de lo que escribió Megasthenes. Krishna (Heracles) era una deidad importante incluso alrededor del año 300 a. Mahabharata, que data del 400 a. C. al 400 d. C., apoya claramente la idea de que Krishna era una deidad importante incluso antes. Mahabharata no menciona a los judíos en ninguna parte del texto. Además, el Señor Krishna se menciona en el Chandogya Upanishad.

Ghora Angirasa expuso esta bien conocida doctrina al hijo de Devaki, Krishna , y dijo: "Tal conocedor debe repetir esta tríada en el momento de la muerte: "Tú eres lo imperecedero, Tú eres lo inmutable, Tú eres la esencia sutil de Prana". (Al escuchar lo anterior) Krishna se quedó sin sed. Hay dos estrofas Rk con respecto a esto.

Chandogya Upanishad 3.17.6

Chandogya Upanishad se compuso alrededor del año 900 a. C. según los estudiosos occidentales. El hecho de que un texto tan antiguo mencione a Sri Krishna sugiere que Krishna era una deidad muy importante incluso en el año 900 a. C., cuando el judaísmo probablemente era politeísta. Entonces, uno podría argumentar que el vaishnavismo temprano es anterior al judaísmo monoteísta por un amplio margen.

La afirmación hecha por los apologistas cristianos es extraordinaria. Como hemos demostrado, es incierto cuándo el judaísmo se convirtió en monoteísta y que no hay evidencia de que hubiera algún contacto entre hindúes y judíos en ese momento. De hecho, los hindúes tenían un contacto mucho mayor con los persas y los griegos. Por lo tanto, los apologistas cristianos tendrían que dar una prueba extraordinaria de su afirmación extraordinaria para que cualquiera les creyera.

los versos 2.22.1, 6.17.11, 8.15.8-9 y 8.66.10 son himnos a Indra, si estos son arthavaad entonces cuál es la metáfora. Si Vishnu es genial y se usa para cocinar y bailar para Indra, solo coloca a Indra por encima de Vishnu. También está el nombre Upendra. El problema es que no puedes decir que alguien lo hizo, porque estos son Vedas y Apaurusheya y nadie lo hizo. Así que creo que hay un significado esotérico más profundo aquí. También tiene traducción, ¿puede dar una traducción gratuita de los versos anteriores también?
Entonces, cuando los mantras están en Indra, son arthavad, pero cuando están en Vishnu, ¿son literales?
@MrGreenGold, no tengo las traducciones al bengalí de los libros 2 a 10 del Rig Veda. Solo tengo traducciones del libro 1. Esta es la razón por la que inicialmente solo escribí sobre el Libro 1. Es posible que tengas razón en que podría haber algún significado esotérico más profundo. Desafortunadamente, hoy nadie sabe acerca de tal significado. Escribiría algo más sobre esto en mi próximo comentario.
@Rickross, sabemos que en tiempos posteriores la posición de Indra está claramente por debajo de la de Vishnu. Entonces, si desea ser coherente con eso, debe hacer que los himnos de Indra sean arthavad y tratar los comentarios sobre Vishnu como literales. El problema, como se menciona en una introducción en la traducción de Ramakrishna Mission, es que hoy nadie conoce el significado esotérico. Los editores de RKM descubrieron que la mayoría de los expertos en Rig Veda están muertos o son demasiado viejos para ser muy útiles. Dijeron que, sin embargo, harán todo lo posible. Parece que están usando Sayanacharya y la última traducción occidental de Jamieson y Griffith.
No existe ningún comentario antiguo sobre el Rig Veda. El más antiguo tiene solo 600 años y se interpreta desde el punto de vista de Purva Mimamsa. Esta ausencia de comentarios autorizados ha dado a muchos comentaristas occidentales un día de campo en la interpretación del Rig Veda. Esto también ha permitido que los cristianos e islámicos malinterpreten el Rig Veda como quieren. No les resultará tan fácil malinterpretar los Upanishads o los Itihasas.
Corrección: La última traducción occidental es la de Jamieson y Brereton. Encontré este video de YouTube que ilustra las diversas interpretaciones erróneas del Rig Veda. youtube.com/watch?v=KInMQrTl2NE
@PradipGangopadhyay sí, pero hay comentarios de Sayanacharya sobre Rig Veda, pero no hay traducción al inglés disponible. Si está disponible, proporcione el enlace también, por favor si puede responder la segunda parte de la pregunta.
@PradipGangopadhyay, ¿puede tratar de abordar la segunda pregunta?
@PradipGangopadhyay excelente 👏👏

Resumen : Los Vedas NO declaran a Vishnu como una deidad menor. Ocupa en gran medida la misma posición elevada que siempre ha tenido. Los versos no están representados con precisión, pero a pesar de eso, debe entenderse como una referencia al Señor Trivikrama, el hermano menor de Indra, que muestra afecto fraternal por él. No hay mano de obra involucrada.


Detallado Obviamente, al igual que los Puranas , los Vedas también declaran a Brahman de manera similar, a quien se supone que están dedicadas todas las escrituras . Restringiremos la discusión solo a Shri Hari. En cuanto a la pregunta, hay algunos versos 'aparentemente' contradictorios sobre él, que ordenaremos a continuación.

La supremacía de Shri Hari en el Rigveda

Es incorrecto decir que los Vedas no proclaman a Shri Hari como Brahman. Una respuesta ya da los versos de Shadvaishnava que muestran la alta posición de Vishnu. Además, me gustaría indicar uno más (tomado de aquí ):

यः पू॒र्व्याय॑ वे॒धसे॒ नवी॑यसे सु॒मज्जा॑नये॒ विष्ण॑वे॒ ददा॑शति। यो जा॒तम॑स्य मह॒तो महि॒ ब्रव॒त्सेदु॒ श्रवो॑भि॒र्युज्यं॑ चिद॒भ्य॑सत्॥

Vishnu es el más antiguo de todos, pero también el más reciente. Nada ni nadie crea a Vishnu, pero Vishnu crea a todos y todo.
- Rigveda 1.156.2

Frente a la traducción anterior, la explicación de Sayanacharya presenta un punto de vista ligeramente diferente y más convincente. Algunas palabras son explicadas por él:

  1. 'पूर्व्याय' पूर्वकालीनाय नित्यायेत्यर्थः - pūrvāya significa antiguo y debe entenderse como antiguo .
    2. 'वेधसे' विविधजगत्कर्त्रे - Vedhas significa el creador de muchos jagats (mundos) .
    3. 'नवीयसे' नित्यनूतनाय अत्यन्तरमणीयायेत्यर्थः - extremadamente agradable a la vista significa que uno siempre sabe ser entendido como nadīyas.
    4.'जातं' जन्म उत्पत्तिं हिरण्यगर्भादिरूपं जन्मb - jataran significa nacimiento ingarha.

De hecho, para el siguiente verso (1.156.3) Sayanacharya explica:

विष्णोरेव स्वर्गापवantemente necesitaधन इषowL इष्याद्यात्मना द्रव्यदेवतात्मना वा परिणामम् - Solo Vishnu es el facilitador de Svarga y Moksha , él es el atman de la Yajna y la Devata de la Dakshina o (y (y) los resultados también.

Así podemos ver que la supremacía de Narayana es sostenida por el Rigveda samhita.


Resolviendo la contradicción 'aparente'

Esto se hará en dos partes. Primero presente una explicación más precisa de los versos citados en la pregunta, según Sayanacharya. En segundo lugar la razón de la contradicción.

La explicación de A. Sayanacharya para los versos

A continuación se verá que, si bien se da una traducción bastante precisa, los versos de la pregunta se han tergiversado en su resumen titular.

  1. Rigveda 2.22.1:
    La traducción en el verso citado dice que Indra bebió (la derramó) Soma con Vishnu, pero el título dice erróneamente que presionó Soma para Indra. Según Sayana, tampoco hay presión (trabajo) por parte de Vishnu . Simplemente dice :

तं सोमं विष्णुना सह अपिबत् - bebió ese Soma con Vishnu.

  1. Rigveda 6.17.11:
    En la misma traducción citada, el verso habla de cierto 'él' que ha cocinado búfalos. Ese mismo 'él' junto con Pushan y Vishnu vertieron 3 vasijas de Soma para Indra. Por lo tanto, este 'él' no puede ser Vishnu que cocina. Si uno ve los versos anteriores , está muy claro que este 'él' es Tvashta (explicado por Sayanacharya como arquitecto devatas). Aunque un poco confuso, Sayana también dice , 'que él cocine' en forma singular (पचेत्) y, por lo tanto, no puede referirse a los 3 sino solo a Tvashta. Vishnu no cocina carne de res. Vishnu pusha Tvashta solo vierte el soma. Aunque un poco desordenado, dice que estos 3 llenan 3 recipientes de Soma:

सोमैः पात्राणि पूरयन्त इत्यर्थः - llenan los 3 recipientes con Soma.

  1. Rigveda 8.15.9 de los devatas que alaban a Indra es correcto, incluso según Sayana Bhashya

  2. El Rigveda 8.66.10 citado anteriormente no coincide con el 8.66.10 de Sayana del Rigveda. Por eso no comentar. Pero supongamos que es cierto (se ordenará a continuación).

Por lo tanto, podemos ver que algunas afirmaciones hechas no son precisas, ni siquiera coinciden con la misma traducción dada en su contra.

B. Explicando la contradicción 'aparente'

Aunque se ha demostrado que las afirmaciones son inexactas, la pregunta sigue siendo, ¿por qué Vishnu (declarado supremo en el Rigveda) bebe Soma junto con Indra y por qué lo está sirviendo? ¿La misma persona, a quien el mismo Rigveda declara como eterna, hace esto?

La respuesta es que 'Vishnu' tiene un significado dual: Narayana y Trivikrama. La persona que vierte el soma debe entenderse como Vishnu en la forma de Trivikrama, el hijo de Aditi y Kashyapa y el hermano menor de Indra , y no en la forma del Dios eterno. Prueba de ello es el propio Rigveda. Consulte el verso Shadvaishnava 1.22.17 y la explicación de Sayana :

इ॒दं विष्णु॒र्वि च॑क्रमे त्रे॒धा नि द॑धे प॒द् ८ समू॑ळ्हमस्य पांसु॒रे॥

Sayana dice- विष्णुः त्रिविक्रमावतारध gas ... तदा त्रिभिः प्रकारैः स्वकीयं पादं प्रक्षिप्ा।्ा।व सेयमृक् यास्केनैवं व्याख haba

Vishnu en la forma de Trivikrama transgredió al mundo. Luego moldeó sus piernas de tres maneras diferentes . Este Rik ha sido explicado por Yaska - Vishnu el que penetra o el que transgrede (penetra) el mundo, mientras coloca sus pies de 3 maneras.

Podemos ver que Vamana también se llama Vishnu no solo por ser Narayana, sino porque se volvió tan grande que impregnó bhu bhuvah svah. En este caso, no se refiere a Narayana, quien impregna toda la creación y, por lo tanto, se llama Vishnu. La palabra 'Vishnu' tiene un doble significado.

Estas palabras del Veda y la relación entre Indra y Vamana se pueden explicar más a partir del Harivamsa. En el episodio de Govardhana similar a los versos védicos 'aparentemente' confusos, Indra también reconoce primero a Narayana como de una posición más alta que él, pero se apresura a volver a Upendra . Por ejemplo:

[alabando como superior] Krishna, todas las creaciones de este mundo están en tu cuerpo. Esto es según la dirección de brahma. Estás entre los dioses, como el oro en los minerales. Incluso el brahma manifestado por sí mismo, con su conocimiento y posición, es incapaz de entenderte, como un cojo que no puede alcanzar a un corredor veloz.
Vishnu Parva versículos 19.23-24

[Volver a Upendra] La gente en la tierra adorará a mahendra (yo) y upendra (usted) con banderas y sacrificios.
- Vishnu Parva versículo 19.58

Lo anterior (primero declarar como hermano supremo y luego hermano menor) se debe a que, aunque Indra sabe quién es Vishnu, lo considera como un hermano menor (Harivamsa 2.19.37) y espera el mismo respeto que un hermano menor le dará al mayor. Esto se puede ver en las palabras de Indra cuando Krishna quiere quitarle el Parijata, un evento posterior a Govardhana (donde el propio Indra reconoce a Narayana como superior a él). Puedes encontrarlo aquí .

Por lo tanto, incluso la explicación de los versos védicos es la misma sencilla. Un hermano menor, Vishnu Trivikrama, alaba respetuosamente al mayor y ambos beben Soma juntos con afecto fraternal, incluso uno le sirve un poco al otro.


Conclusión

Para responder a su siguiente pregunta:

¿Es cierto que Vishnu es un Dios menor en los Vedas, que luego se convirtió en un Dios mayor? Si no, ¿cómo explica los versos mencionados anteriormente y cómo establece la supremacía de Vishnu en los Vedas?

Los Vedas ensalzan principalmente a los residentes de svarga y Vishnu, ya que Trivikrama (que es el hermano menor de Indra) está incluido entre ellos. Sin embargo, además de estar incluido como Trivikrama, también es supremo y eterno en el mismo Veda. ¿Cómo puede alguien descrito como eterno, ser solo una deidad menor?

Los versos como se indica están groseramente tergiversados ​​en la pregunta. Después de derivar un significado más preciso, pueden explicarse como el respeto fraternal y el afecto mostrado por Vishnu en el papel de Trivikrama, el hermano menor de Indra.


Nota adicional: es pertinente señalar que los samhitas védicos ensalzan a los residentes de svarga, más que a Brahman, ya que a través de la porción de Karmakanda (yajna) obtienen su alimento. Por lo tanto, en casi todos los lugares, los nombres pertenecen principalmente a los Adityas (incluido Vishnu), Vasus como Agni, Vishvedevas, Ribhus y otros residentes celestiales. Por lo tanto, el Vishnu incluido en estas listas es Trivikrama Vamana. Si se mostrara que los dioses supremos sirven a Indra, ¿por qué Rudra e Hiranyagarbha no están incluidos en estos devatas? Porque no encarnaron entre los Adityas. Vishnu encarnó y, por lo tanto, Vamana está incluido entre los 12 Adityas. Donde se habla de él como Brahman, él es Brahman y no estos devatas.

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .

Harihi Om.

Nota al margen : esta respuesta será más desde un punto de vista histórico que basada en los Shaastras.

La filosofía principal del vaishnavismo y la supremacía de Shri Vishnu sobre todos los demás devatas proviene de Pancharaatra Aagamas. Ellos mismos son mencionados en los Vedas:

पुरुषो ह नारायणोऽकामयत अतितिष्ठेयं सर्वाणि भूतान्यहमेवेदं सर्वं स्यामिति स एतम् पुरुषमेधम् पञ्चरात्रम् यज्ञक्रतुमपश्यत्तमाहरत्तेनायजत तेनेष्ट्वात्यतिष्ठत्सर्वाणि भूतानीदं सर्वमभवदतितिष्ठति सर्वाणि भूतानीदं सर्वम् भवति य एवम् विद्वान्पुरुषमेधेन यजते यो वैतदेवम् वेद ।

-Shatapatha Braahmana, Khanda 13, Adhyaaya 6, Braahmana 1, Mantra 1

ऋग्वेदं भगवोऽध्येमि यजुर्वेदं सामवेदमाथर्वणं ​​चतुर्थमितिहासपुर marca पञ्चमं वेदानां वेदं पित्र erv . ७.१.२ ॥

-Chhaandogya Upanishad, Prapaathaka 7, Khanda 1, Mantra 2

Shatapatha Braahmana y Chhaandogya Upanishad datan de 600-800 a. C. y 1000 a. C. (o antes) respectivamente. Esto inmediatamente desacredita las afirmaciones contra la Supremacía de Shri Vishnu. El Shatapatha Braahmana menciona un Yajna de cinco noches realizado por Shri Brahmaa (cuyo morador es Shri Naaraayana), que fue el origen de la filosofía Pancharaatra. El Chhaandogya Upanishad se refiere a la filosofía Pancharaatra con el nombre de 'Ekaayana'. Los Pancharaatra Aagamas, como Purushottama Samhita (Adhyaaya 1, Mantra 10), Eeshvara Samhita (Adhyaaya 1, Mantra 19), Parama Purusha Samhita (Adhyaaya 1, Mantra 19) y Prashna Samhita (Adhyaaya 2, Mantras 38-39), ellos mismos mencionar que 'Ekaayana' es un nombre de la filosofía Vaishnava.

Además, los Vedas tienen amplias referencias de la supremacía de Shri Vishnu sobre otros devatas como Indra. Por ejemplo, el Taittireeya Aaranyaka, que data aproximadamente de la misma edad que el Chhaandogya Upanishad, contiene el Naaraayana Sukta.

नारायण परं ब्रह्म तत्त्वं नारायणः परः
नारायण परो ज्योतिरात्मा नारायणः परः ॥ ४ ॥

Naraayana es el Brahman Supremo, Naraayana es la Realidad Suprema. Naaraayana es la Luz Suprema, Naaraayana es el Atma Supremo.

-Taittireeya Aaranyaka, Prapaathaka 10, Anuvaaka 13, Mantra 4

तस्याः शिखाया मध्ये परमात्मा व्यवस्थितः ।
स ब्रह्म स शिवः सेन्द्रः सोऽक्षरः परमः स्वराय़् १२ ॥

En medio de esa Llama, mora el Atma Supremo (Paramaatma). Él (Paramaatma) es Brahmaa, Shiva, Indra , el Imperecedero, el Ser Autónomo.

-Taittireeya Aaranyaka, Prapaathaka 10, Anuvaaka 13, Mantra 4

Aquí, se dice que los devatas, incluido Indra, son vibhutis de Paramaatma. Además, Purusha Sukta menciona el nacimiento de Indra de Purusha:

च॒न्द्रमा॒ मन॑सो जा॒तः । चक्षोः॒ सूर्यो॑ अजायत ।
मुखा॒दिन्द्र॑श्चा॒ग्निश्च॑ । प्रा॒णाद्वा॒युर॑जायत ॥ १४ ॥

“Chandra (la luna) nació de su mente, Surya (el Sol) nació de sus dos ojos. Indra y Agni nacieron de su boca , y Vaayu nació de su aliento”.

-Rgveda, Mandala 10, Sukta 90 (Purusha Sukta), Mantra 14

El Kena Upanishad (también fechado en el primer milenio a. C.) menciona la posición inferior de Indra frente a Brahman y, por lo tanto, su incapacidad para ser el Supremo Eeshvara. El Taittireeya Aaranyaka (Prapaathaka 8) y Katha Upanishad (Adhyaaya 2, Valli 3, Mantra 3) tienen un mantra común:

भी॒षाऽस्मा॒द्वातः॑ पवते । भी॒षोदे॑ति॒ सूर्यः॑ ।
भीषाऽस्मादग्नि॑श्चेन्द्र॒श्च । मृत्युर्धावति पञ्च॑म इ॒ति ।

Por temor a Él (Brahma), Agni arde, por temor a Él, Sūrya brilla, por temor a Él, Indra (provoca lluvia) , Vāyu (golpes), y Mṛtyu corre (para hacer su trabajo) como el quinto [uno ].

Esto incluso tiene un Upa-Braahmana directo del Bhaagavatam:

(Shri Kapila dijo): "Es debido a Mi supremacía que el viento sopla, por temor a Mí; el sol brilla por temor a Mí, y el señor de las nubes, Indra, envía lluvias por temor a Mí. El fuego arde por temor a Mí, y la muerte anda pasando factura por temor a Mí”.

-Bhaagavata Puraana, Khanda 3, Adhyaaya 25, Shloka 42

Ahora, el primer Khanda del Naaraayana Upanishad (fechado por los historiadores en algún lugar del primer milenio a. C.) dice:

नारायणादिन्द्रो जायते । नारायणात्प्रजापतयः प्रजायन्ते ।

De Naaraayana nace Indra. De Naaraayana nace Prajaapati.

El cuarto Khanda del Naaraayana Upanishad afirma:

ब्रह्मण्यो देवकीपुत्रो ब्रह्मण्यो मधुसूदनोम् सर्वभूतस्थमेकं नारायणम् । कारणरूपमकार परं ब्रह्मोम् ।

El hijo de Devaki es Brahmanya. Madhusudana es Brahmanya. Naaraayana, que impregna todos los elementos, que es uno solo, que es la causa Purusha y que no tiene causa, se conoce como Parabrahman.

El mismo pasaje se repite también en el Aatmabodha Upanishad. Por lo tanto, los Shaastras afirman la supremacía de Shri Vishnu y es muy infundado decir que las religiones abrahámicas influyeron en el vaishnavismo, cuando existía siglos antes de la aparición del cristianismo mismo.