Posibilidad de alianza entre Roma y China

Por razones de la trama, necesito que haya una paz global para el siglo XVIII. Obviamente, la forma más fácil y mejor de hacer esto es la unión bajo el sistema de Pax Romana.

Sin embargo, en este momento particular (alrededor del año 100 dC) hay una serie de grandes imperios en el camino de este glorioso plan, que no apreciarían ser conquistados.

Sin embargo, la guerra no es la única manera.

La unión o alianza es obviamente preferible a la destrucción. Así, Pax Romana se convierte en Pax Universae. Un imperio mira el tamaño de la coalición a la que se enfrenta y decide unirse o perder sus ejércitos, ciudades y monumentos.

Sin embargo, el comienzo de este proceso va a ser complicado.

Los vecinos de Roma probablemente son todos demasiado pequeños para ser útiles en este esquema, o tienen una pelea o cincuenta con el Imperio Romano. Esto excluye a Persia y a muchos otros de ser abordados primero con la coalición propuesta.

Mientras tanto, a través de la ruta comercial muy larga conocida como la Ruta de la Seda, se ha filtrado a Roma la noticia de un imperio lejano, con dominio sobre maravillas aparentemente mágicas, que pueden destruir unidades blindadas enemigas e incluso dispersar elefantes. Además, es asquerosamente rico, poderoso y no tiene disputas con César.

¿Cuánto tiempo le tomaría a Roma negociar una unión con China sobre la ruta de la seda?

Suponiendo que los hunos, los persas y otros imperios no se unan contra ellos.

Alternativamente, si esta coalición falla inevitablemente, asuma que todo es un plan astuto para unir al mundo bajo alguien , y realmente no importa quién. César odia el derramamiento de sangre y quiere evitarlo a toda costa, incluso la de su imperio. Mientras el mundo esté unido (ya sea con él o contra él), él es feliz.

Esto no es un duplicado de esta pregunta, porque estoy preguntando sobre el calendario de las negociaciones. César preferiría que se acordara antes del final de su gobierno, pero no es obligatorio.

NOTA : Digo César, pero también podría ser el triunvirato o los siete reyes o lo que Roma tuviera en ese momento.

Nota 2: Asumo que China es estable en este momento, aunque por lo que he escuchado, eso no es muy exacto. Estoy aplicando la mano de la historia alternativa a la historia asiática.

Eso es pax universalis , por supuesto. Universae es el genitivo singular de la forma femenina del adjetivo universus que significa "todo" o "total"; es decir, si realmente desea tener la palabra universae en alguna parte, debe proporcionar un sustantivo al que se aplique el adjetivo: pax universae terrae , "paz del mundo entero", por ejemplo. Por cierto, la premisa es demasiado exagerada para ser plausible. China y Roma sabían muy, muy poco (es decir, casi nada) el uno del otro.
Yo diría que lo que buscas es una Pax Mongolica (o más bien Hunnica), en lugar de una Pax Romana. Roma y China están demasiado distantes geográficamente para poder romper una paz, y mucho menos hacer cumplir una en este período de tiempo. Elija un punto intermedio que pueda ejercer influencia tanto en Europa como en el Lejano Oriente. Incluso hay un precedente en el mundo real...
Sí, @Ynneadwraith tiene razón. El Imperio mongol estuvo cerca de conquistar Europa. Como ya tenían a China como parte de su Imperio, el siguiente paso podría haber sido fácil. Eso también es correcto para el momento de una Europa y Asia unificadas para el siglo XVIII.
La unificación bajo Pax Romana no es una buena opción. La economía de China, hasta mediados del siglo XIX, era más grande que la del resto del mundo en su conjunto. Una Pax Sinica sería más probable. Los europeos tendemos a creer que la historia mundial se centra en nosotros. El juego principal ha sido principalmente en el Este.

Respuestas (2)

Papa León I

Si está dispuesto a hacer algunos cambios, podría hacer que esto sucediera en 452 cuando Atilla el huno conquistara Europa y el norte de África, y tuviera territorios en India y China.

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Se discute qué tan lejos hacia el este estaba la influencia de los hunos. Las fuentes escritas más antiguas identifican a los hunos que se extienden desde Europa hasta Mongolia. Los hunos fueron identificados étnicamente solo en el este hasta el río Volga alrededor del año 300. El alcance exacto de la gente es incierto. Los artefactos hunos tenían un diseño de material similar al de los sármatas, el siguiente grupo étnico hacia el este, y la región de Xiongnu contenía una mezcla heterogénea de culturas nómadas. Los hunos no tenían un idioma escrito propio, pero adoptaron los idiomas escritos de las personas que conquistaron con el fin de administrar el imperio. Por el bien de la construcción del mundo, podrías elegir un lado del argumento.

Aquí está el mapa moderno y más pequeño del alcance de la influencia huna.

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El escenario: en el año 452 d. C., los hunos habían saqueado Roma, cuyo poder había disminuido. El emperador bizantino envió una delegación que incluía al propio Papa, León I, para disuadir a los hunos de invadir Italia. Los detalles de esa negociación no fueron capturados, pero los hunos no invadieron.

En su historia alternativa, tal vez, Leo rechaza la oferta del emperador del Sacro Imperio Romano Germánico. En lugar de ser persuadidos de alejarse, los hunos atacan la frágil y débil Italia. Constantinopla, ahora gravemente aislada, negocia la paz a través del matrimonio político. Los hunos recorren Europa y el norte de África, consolidando todo el mundo conocido bajo un solo dominio.

Debido al final rápido de la campaña, Atila elige una nueva esposa diferente en el 453 d.C.; él no muere bebiendo hasta quedar estupefacto durante las festividades (aunque los síntomas - hemorragia nasal y asfixia suenan como envenenamiento - incluso mejor que elija una esposa diferente). Attila ahora vive lo suficiente como para comenzar a hacer planes para crear un legado duradero.

Al igual que Alejandro antes que él, Atila, el regente mayor, reconoce el valor de un lenguaje común y una cultura común. Atila arrastra el cristianismo de Pax Romana de una orilla de Eurasia a la otra, al igual que Alejandro arrastró el helenismo.

Debido a esto, es el cristianismo (no Bodhidharma) quien llegó a China en el año 475 dC desde las fronteras occidentales de China. En el año 479 d. C., cuando el emperador de China es depuesto por sus generales, Atila (o tal vez sus herederos), que ahora tiene 76 años, establece una influencia política duradera sobre China.

El heredero de Atila declara Pax Universalis como una forma de darle al gobierno una nueva dirección y una nueva esperanza.

Eso es pax universalis , por supuesto. Universae es genitivo singular de la forma femenina del adjetivo universus que significa "todo" o "total"; es decir, si desea absolutamente tener la palabra universae en alguna parte, debe proporcionar un sustantivo al que se aplique el adjetivo, por ejemplo, pax universae terrae .
@ James McLellan Una vez leí en un viejo libro popular de historia que el imperio de Atila se extendía desde las fronteras de Francia hasta las de China y era el más grande de todos los tiempos, incluso más grande que el Imperio Mongol. Pero los historiadores modernos creen que el imperio de Atila era mucho más pequeño que eso. Hay varios otros errores históricos en su publicación, incluida la suposición de que habría sido posible que un Imperio Hunnish durara mucho.
mongoles? La Horda y los hunos estaban separados por casi mil años.
¿Podría aclarar si los hunos están haciendo esto o los mongoles? ¿O son ambos? Estoy bastante seguro de que Atila no era mongol.
De acuerdo. Gracias por eso. No me di cuenta de que había un debate. Debería haber revisado eso más de cerca. Actualicé la respuesta para incluir la controversia (ambos lados) y el impacto en la respuesta. También fijó el latín.
Hay poco debate de que los hunos se originaron en Mongolia o al menos en los alrededores. El problema es que cuando decimos "mongoles" tendemos a referirnos a la Horda de Genghis Khan, no a la de Atilla, que comúnmente se conocen como los hunos. De hecho, los godos también se originaron en esa región, pero la pandilla de Alaric no se llama ni mongoles ni hunos.

ESTRATEGIA UNO:

Posiblemente comience con una fusión romano-persa.

Mira mi respuesta a esta pregunta:

¿Cómo puedo reemplazar el centro de poder en la cristiandad de Roma a Constantinopla? 1

Parte de mi respuesta de cómo hacer que un emperador de la parte oriental del imperio romano sea más poderoso en la antigüedad tardía o en la Edad Media temprana incluye seis eventos históricos y procesos para cambiar.

Y el número cinco es:

5) Debería hacerse algún tipo de paz permanente con los persas. Todas las provincias orientales de Asia, y algunas de ellas en África y Europa, formaron parte del Imperio Persa durante 200 años durante la dinastía aqueménida. Los romanos convirtieron la mayoría de esas regiones en provincias o estados clientes alrededor del 200 al 100 a.

Entonces, en la Antigüedad tardía/Edad Media temprana (alrededor de 300 a 600 d. C.), esas regiones habrían sido gobernadas por los romanos durante aproximadamente 400 a 800 años y, por lo tanto, de dos a cuatro veces más que los aqueménidas.

Entonces, el Imperio Romano podría proponer hacer del Rey de Reyes persa un co-emperador, quizás a cambio de que el Emperador Romano se convierta en co-Rey de Reyes del Imperio Persa, y proponer que los ingresos de todas las provincias romanas y persas que alguna vez hayan sido parte de los imperios romano y persa se dividirá de acuerdo con el tiempo que cada región formó parte de cada uno de los imperios.

Así, el Rey de reyes persa sería reconocido como cogobernante de una gran parte del Imperio Romano oriental y obtendría una gran cantidad de ingresos de él, mientras que el Emperador romano oriental perdería una parte de sus ingresos pero ganaría la perspectiva de paz con el poderoso Imperio Persa.

Y tal vez para compensar la pérdida de ingresos, el emperador romano oriental podría usar los vientos del monzón que los comerciantes grecorromanos usaban para navegar a través del Océano Índico hacia la India para invadir y conquistar una parte de la India para gravar.

De todos modos, si algún plan para hacer la paz permanente con los persas tiene éxito, evitará las sangrientas y destructivas guerras romano-persa, y la última y más terrible guerra de todas las del 602-628, que dejó a ambos imperios débiles y vulnerables. Por lo tanto, eso evitaría:

6) Las conquistas árabes comienzan alrededor de 630. Si los imperios romano y persa son fuertes y poderosos y en términos amistosos, las conquistas árabes probablemente nunca puedan tener éxito y las invasiones fallidas probablemente cesarán pronto.

Sugeriría implementar la sugerencia de conquistar parte de la India enviando exploradores y espías en barcos mercantes desde Egipto a la India para estudiar la situación geográfica y política, y luego enviando una pequeña fuerza de invasión para apoderarse de una o más islas y/o puertos para usar como bases para lanzar invasiones de varios países indios.

Posiblemente los romanos podrían conquistar y gobernar las partes de la India más cercanas a las fronteras persas y luego conquistar partes de la India más alejadas de Persia y dárselas al Rey de Reyes persa, quien solo podría administrar esas tierras con la cooperación de los romanos. gobernando las tierras entre ellos y el cuerpo principal del Imperio Persa. El rey de reyes persa sabría que si causaba problemas a los romanos, casi con seguridad perdería sus tierras en la India y sus impuestos y, por lo tanto, tendría un fuerte motivo para permanecer en buenos términos con los romanos.

Posiblemente los romanos y los persas se unirían a un poderoso estado de la India para conquistar el resto de la India en una triple alianza.

Si los romanos y los persas gobiernan pacíficamente una gran parte de la India, entonces pueden enviar exploradores por mar al sureste de Asia y eventualmente a China, y también por tierra a través de Asia central y eventualmente a China. Para que puedan abrir relaciones diplomáticas con China y eventualmente negociar una unión entre el imperio chino y los imperios romano-persa.

O, en un período en el que China está dividida y desgarrada por guerras entre diferentes estados, Roma y Persia podrían conquistar China parte por parte, quizás en alianza con uno de los estados chinos rivales.

Algunas personas piensan que, dado que los persas "odian las tripas de Roma", eso nunca podría suceder.

Así que posiblemente los persas "odiaron las entrañas de Roma" durante siglos, al igual que los samnitas, etruscos, cartagineses, españoles, galos, britanos, dálmatas, griegos, sirios, egipcios, etc., etc., podrían haber "odiado las entrañas de Roma" por décadas o siglos antes de convertirse finalmente en romanos.

Pero aún sería posible que el viejo odio se convirtiera en amistad. En el episodio de Star Trek "Errand of Mercy":

KIRK: Bueno, nadie quiere la guerra. Pero hay canales apropiados. Las personas tienen derecho a manejar sus propios asuntos. Eventualmente, tendremos

AYELBORNE: Oh, eventualmente tendrás paz, pero solo después de que millones de personas hayan muerto. Es cierto que en el futuro, tú y los klingon se convertirán rápidamente en amigos. Trabajaréis juntos.

CORO: ¡Nunca!

http://www.chakoteya.net/StarTrek/27.htm 2

El mejor momento para intentar este enfoque sería cuando el Imperio Romano fuera más fuerte, antes de las crisis del siglo III d. C., y antes de que la dinastía arsácida, relativamente débil, fuera reemplazada por la dinastía sasánida, relativamente poderosa, en el Imperio persa.

Así que un emperador poderoso como Septimius Severus (gobernó entre 193 y 211 d. C.) o Trajano (r. 98-117 d. C.) debería intentar un plan de este tipo en un universo alternativo. O incluso intentado por Cayo Julio César, el dictador perpetuo, en el 44 a.

En el 44 a. C., Cayo Julio César planeaba invadir y conquistar Dacia y luego invadir y conquistar el imperio parto de la dinastía Arsácida. Supongamos que César decide que tiene un pez más grande que freír que Dacia y decide concentrarse primero en conquistar Irán, y supongamos que los conspiradores no asesinan a César en el 44 a.

Si todo va bien para César, podría invadir y conquistar Persia. O posiblemente derrotar a la dinastía Arsacid tan mal que el Rey de Reyes acepta formar una sociedad y un condominio sobre gran parte del Medio Oriente con los romanos.

ESTRATEGIA DOS:

Si los romanos piensan que hacer la paz permanente con Persia es imposible, podrían decidir conquistar la India para obtener su riqueza para financiar la conquista de Persia.

Entonces, comienzan enviando exploradores y espías en barcos mercantes desde Egipto a la India para estudiar la situación geográfica y política, y luego envían una pequeña fuerza de invasión para apoderarse de una o más islas y/o puertos para usarlos como bases para lanzar invasiones. de varios países indios.

Las pequeñas islas Lakshadweep en la costa suroeste de la India y la gran isla del sur de Ceilán/Shri Lanka podrían ser buenas bases.

Conquistar India sería un gran proyecto de conquista para el Imperio Romano, pero si los romanos descubren estrategias y tácticas para derrotar a los ejércitos hindúes y capturar ciudades indias, pueden hacerlo y tal vez controlar una economía casi tan grande como la del Imperio Romano.

Posiblemente, los romanos podrían aliarse con una o más de las principales potencias de la India para cooperar en la conquista y el gobierno conjunto de toda la India. Durante la época del mayor poder romano, el estado más poderoso de la India y más útil como aliado y más problemático como enemigo probablemente habría sido la dinastía Satavahana.

Otra estrategia romana podría ser concentrarse en conquistar el noroeste de la India y expandirse hacia el norte desde allí hasta los modernos Pakistán y Afganistán y Asia central para evitar que los partos se expandan en esa dirección.

Y eventualmente los romanos invadirían el imperio parto desde el este y el oeste con la esperanza de aplastarlo.

Si los romanos, o los romanos y los indios, gobiernan pacíficamente una gran parte de la India, entonces pueden enviar exploradores por mar al sureste de Asia y eventualmente a China, y también por tierra a través de Asia central y eventualmente a China. Para que puedan abrir relaciones diplomáticas con China y eventualmente negociar una unión entre el imperio chino y los imperios romano o romano-indio.

O, en un período en el que China está dividida y desgarrada por guerras entre diferentes estados, Roma, o Roma y la India, podrían conquistar China parte por parte, quizás en alianza con uno de los estados chinos rivales.

UN PROBLEMA

El principal problema de una alianza o fusión entre Roma y China, además de la gran distancia que los separa, es el ciclo dinástico chino.

Cuando las cosas iban bien en China, a menudo iban muy bien, de modo que un siglo de China equivalía a milenios de Europa en lo que respecta a la felicidad de millones de personas, pero cuando las cosas iban mal en China, a menudo salían muy mal. , de modo que la caída de las principales dinastías y el caos que siguió a menudo resultó en muchas veces más muerte y destrucción, horror y sufrimiento, en unas pocas décadas o siglos que en todos los miles de años de la Edad Media en Europa.

Repito, un siglo de buenos tiempos en China equivalía a milenios de buenos tiempos en Europa, pero un siglo de problemas en China equivalía a milenios de problemas en Europa. Cuando China era un buen lugar para vivir o para gobernar, era un muy buen lugar para vivir o para gobernar, pero cuando China era un mal lugar para vivir o para gobernar, era un muy mal lugar para vivir o para gobernar. para gobernar, de modo que en los buenos tiempos, gobernar China fortalecería al Imperio Romano, pero en los malos tiempos, la unión con China sería una responsabilidad para el Imperio Romano.

Creo que la explicación habitual para el ciclo dinástico en China es que cuando una dinastía importante era nueva, gobernó bien y trajo la paz después del caos y la gente prosperó y se multiplicó durante siglos y, finalmente, la población creció demasiado para ser sostenida por la tecnología agrícola de el tiempo y las hambrunas, las epidemias, las rupturas de la ley y el orden, las revueltas, las guerras civiles, etc. derrocaron a la dinastía y después de años, décadas o siglos de luchas y disminución de los niveles de población, se estableció una nueva dinastía y hubo paz y comenzaron las poblaciones. para recuperarse, comenzando un nuevo ciclo.

Si esa explicación es la correcta, entonces sería muy difícil para el Imperio Romano mantener la estabilidad de una China aliada o conquistada.

Dado que los persas odian las entrañas de Roma, creo que es poco probable que esto tenga éxito. Además, esto en realidad no me da un marco de tiempo.
@Mark Gardner He revisado mi respuesta, que ahora tiene dos estrategias y menciona un problema grave.