¿Por qué una señal que es finita en el dominio del tiempo es infinita en el dominio de la frecuencia?

¿Por qué cada señal de banda limitada en frecuencia tiene un dominio de tiempo infinito y viceversa (como es una relación simétrica, inf en uno es finito en el otro)?

Entiendo cómo una señal digital con una pendiente infinita necesita una cantidad infinita de ondas sinusoidales para aproximarse o lograrse, por lo que es infinita en el dominio de la frecuencia. Sin embargo, ¿qué pasa con cualquier curva final con pendiente finita en todo su perímetro?

Sería útil una comprensión intuitiva o matemática.

Creo que esto podría responderse mejor en Math SE. Querrá verificar esto, pero si una sinusoide de frecuencia única es realmente periódica y, por lo tanto, dura para siempre, la única frecuencia que podría cancelarla es la misma sinusoide desfasada 180 grados. Pero, obviamente, eso no funcionará, ya que necesita que partes de él no se cancelen para contribuir a que su forma de onda exista durante un tiempo finito. Entonces, podría ser que necesite muchas otras sinusoides para cancelar esa primera sinusoidal, aunque no desea una cancelación perfecta; simplemente perfecto fuera de un intervalo de tiempo.
El impulso ideal contiene todas las frecuencias, ¿no es así? Aunque tal señal no es físicamente realizable.
"inf en uno es finito en el otro" No necesariamente. Hay señales que son infinitas en ambos dominios. Por ejemplo, un pulso gaussiano es su propia transformada de Fourier. Lo único que puede decir es que no hay señales que sean finitas en ambos dominios.
Creo que todas las señales tienen un tiempo y una frecuencia limitados, lo que se demuestra y mide fácilmente. Además, no podemos probar que algo es infinito. Pero podemos decir que, en teoría, tal como es el caso de una singularidad, existe un ancho de banda infinito y una amplitud en tiempo cero, pero no podemos demostrarlo.
Cuando conectas esta declaración con la realidad, no es realmente cierta en ningún sentido práctico. Una gaussiana tiene una transformada de Fourier que también es una gaussiana. Aunque una gaussiana es en principio una función que se extiende hasta el infinito en ambos lados, en realidad sus colas caen extremadamente rápido y, por lo tanto, son indetectables más allá de cierto punto. Entonces, ciertamente puede tener una señal que sea finita en el dominio del tiempo para todos los propósitos prácticos, y también finita en el dominio de la frecuencia para todos los propósitos prácticos.
Una "pendiente infinita" es una línea vertical, ¿no?

Respuestas (3)

Muchos textos prueban que una señal no puede ser a la vez limitada en el tiempo y en la banda. Es un resultado bastante profundo y depende de un análisis complejo, pero la prueba más corta que conozco comienza con una señal de banda limitada. F ( t ) . Es sencillo mostrar a partir de la transformada de Fourier que ser de banda limitada significa que F ( t ) es analítico en todo el plano complejo, por lo tanto, si desaparece en cualquier intervalo (por ejemplo, F ( t ) = 0   F o r   t > T ), luego desaparece por todas partes. Por lo tanto, una señal de banda limitada no puede estar limitada en el tiempo. Lo contrario es idéntico. Encontrará este material en textos más rigurosos (por ejemplo, Papoulis).

Un argumento más manual sería que si tiene un límite de banda, entonces no lo cambia multiplicando el espectro por una ventana rectangular, por lo tanto, no lo cambia en el dominio del tiempo convolucionando con un s i norte C función: esto tiende a extenderlo fuera de cualquier ventana de tiempo en la que suponga que está contenido.

Su pregunta también toca discontinuidades y pendientes. Hay una gran cantidad de resultados útiles sobre la tasa de caída en función del nivel de discontinuidad. De memoria, una función con discontinuidades escalonadas tiene un espectro que cae en 1 F , una función continua con discontinuidades escalonadas en la primera derivada queda como 1 F 2 etcétera. Cuanto más suave sea la función (derivadas más continuas), más rápida será la caída del espectro, pero también más dispersa en el tiempo.

Algunos problemas pueden beneficiarse de algunas de las matemáticas serias que existen. Por ejemplo, dado que una señal debe estar restringida a un determinado ancho de banda, ¿qué forma de onda concentra la mayor parte de la energía de la señal en un determinado intervalo de tiempo? La solución a esto son las funciones esferoidales alargadas; consulte el libro Signal Analysis de Papoulis.

+1! Gracias. La convergencia uniforme de funciones continuas debe ser continua, pero no hay ningún requisito de que este límite uniforme de funciones diferenciables sea diferenciable. La función canónica de Weierstrass es una ilustración en la que las derivadas no están cerca de la convergencia uniforme. Denise Nocoletti analiza su transformada en Propiedades de la función de Weierstrass en los dominios del tiempo y la frecuencia .
Bueno, mierda. Todavía es mejor ahora. Gracias de nuevo.
¿Por qué es este un argumento ondulado a mano? -> "Un argumento más manual sería que si tiene un límite de banda, entonces no lo cambia multiplicando el espectro por una ventana rectangular, por lo tanto, no lo cambia en el dominio del tiempo convolucionando con una función sinc - esto tiende para difundirlo fuera de cualquier ventana de tiempo en la que supongas que está contenido".
@aravindh-krishnamoorthy: suena razonable, pero ¿puedes probar que es cierto? Sabemos que es cierto desde el primer párrafo, pero ¿puedes probar que es cierto usando argumentos más simples? ¿Puedes garantizar que algún matemático no pueda encontrar alguna función patológica (como el tipo de cosas que jonk arrojó) que lo rompa? No digo que no puedas, las matemáticas están llenas de pruebas que favorecen la simplificación sobre la elucidación, solo ofrezco los tipos de prueba que encontrarás en textos rigurosos.
@Tesla23 Gracias. Estoy de acuerdo con su opinión: la segunda declaración es más fácil de entender, pero la prueba no es más simple. No obstante, en este caso particular, ambas afirmaciones son equivalentes y puede probarse que lo son.

¿Por qué una señal de banda única limitada en frecuencia tiene un dominio de tiempo infinito?

La suposición aquí es que si el tiempo fuera limitado, podría tener una discontinuidad y, por lo tanto, un tiempo de subida infinito si las muestras son ideales.

Pero este no es el caso en sistemas reales con BW limitado, por lo que se supone que es de "estado estable".

Por lo tanto, en el caso normal, cuando se analiza un sistema con límites de tiempo y límites de ancho de banda, ignoramos cualquier discontinuidad al final del "estado estable".

Esto es análogo a un filtro de paso bajo simple con una función de escalón unitario aplicada. En teoría el paso puede ser infinito o de tiempo de subida finito y la exponencial nunca alcanza el voltaje unitario, pero en términos prácticos con tolerancias, la duración del experimento puede detenerse en 10 T=10RC.

En este punto = 10 T, el error residual es de aproximadamente 144 PPM y el dV/dt ha reducido el tiempo de subida y el ancho de banda del espectro o el tiempo de subida pico t = 0,115 %, por lo que podría capturarse con alta precisión con ~142x el BW de -3 dB.

Entonces, en teoría, sí, no puede tener un tiempo limitado y un BW espectral de Fourier simultáneos, pero si tiene una tolerancia de error, puede tener ambos.

Ese es un buen punto. Si la señal realmente terminó, entonces debería haber puntos al principio y al final de la señal donde pasa de "alguna señal" a literalmente cero señal y si miras lo suficientemente de cerca, hay una discontinuidad aguda allí... Creo... Yo no sé si eso se aplica a una señal de tiempo continuo que crece y luego decae asintóticamente. Sin embargo, ciertamente tiene sentido para las señales muestreadas.
No entiendo muy bien. ¿Quiere decir entonces que si no hay discontinuidad en el tiempo, una señal podría estar limitada tanto en el tiempo como en la banda? Además, ¿podría ampliar la segunda mitad de su respuesta sobre los sistemas reales limitados de BW y el estado estacionario?
@DKNguyen No se aplica a las señales de tiempo continuo en general, ya que existen funciones de choque . Las funciones de choque, por definición, van a cero sin problemas (son continuas, al igual que todas sus derivadas) y permanecen cero hasta el infinito, por lo que una de ellas como su señal no tendría tal discontinuidad.

Solo para agregar a otras respuestas aquí, una forma concisa de establecer matemáticamente con precisión esta propiedad es decir que " la transformada de Fourier de una función L ^ 2 con soporte compacto en R ^ n es holomorfa, entonces --- si no es cero --- es nunca apoyado de forma compacta ". Esta es una parte del teorema de Paley-Wiener en análisis funcional, que puede buscar para una prueba.