¿Por qué otra votación de juicio político en el Senado?

Siempre pensé que era un procedimiento de tres pasos:

  • Primero, el Congreso investiga.
  • En segundo lugar, la Cámara de Representantes debe aprobar, por mayoría simple de los presentes y votantes, los artículos de acusación, que constituyen el alegato o alegatos formales.
  • Tercero, el Senado juzga al acusado.

Pero ayer el Senado votó sobre si Trump estaba sujeto a la jurisdicción de juicio político del Senado.

Si la Cámara votó a favor de un juicio político, ¿a favor de qué votó el Senado? ¿Cuál fue el propósito de la votación de la Cámara si el Senado votó que el segundo juicio político era inconstitucional ?

Teniendo en cuenta que el primer juicio político fue más débil, ¿por qué el Senado no votó para no celebrar el juicio?

Tal como yo lo veo, el voto de la Cámara es intrascendente, ya que puede haber otro voto que anule el voto de la Cámara. No pasó aquí, pero podría haber pasado.

Incluso esta pregunta dice que es necesario llevar a cabo un juicio:

¿Está obligado el Senado a celebrar un juicio?

La Constitución prevé claramente que si la Cámara acusa a un funcionario federal, el siguiente paso es que el Senado celebre un juicio.

Bastante relacionado policy.stackexchange.com/questions/62173/… Las respuestas se refieren al mismo tema, si el Senado puede decidir si algo es o no [in]constitucional.
La verdadera razón aquí es que muchos senadores republicanos están tratando desesperadamente de evitar tener que votar para condenar a Trump. Si votan para condenar, ofenderán a los seguidores de Trump; si votan para absolver, ofenderán a casi todos los demás. Así que mejor para ellos si simplemente pueden decir que es inconstitucional.
@jamesqf ¿Decir que es inconstitucional no ofendería también a casi todos, excepto a los seguidores de Trump?
@Pitto Presumiblemente, perjudica menos su conteo de votos si ofenden a otras personas además de los seguidores de Trump, ya que muchas de esas personas probablemente nunca votarían por ellos de todos modos.
@Pitto: No. Ofendería a algunas personas, por supuesto, pero menos que tener que votar de una forma u otra. Sobre todo porque la votación de que no es inconstitucional significa que la Cámara puede presentar lo que debería ser, si los senadores en cuestión actuaran realmente como jurados imparciales, un caso seguro para la condena.
Porque la última votación fue muy divertida.
@Pitto Les da una negación plausible. Cuando hablan con los partidarios de Trump, pueden decir que lo protegieron. Cuando hablen con otras personas, pueden decir que su voto no fue sobre Trump en absoluto, sino únicamente sobre la constitucionalidad de acusar a un expresidente (la inferencia que esperan sacar es que incluso podrían haber votado para condenarlo si no fuera por el problema constitucional).

Respuestas (4)

La mayor parte de la parte republicana del Senado se opone al segundo juicio político como inconstitucional porque se llevará a cabo después de que Trump haya dejado el cargo.

Sostienen que debido a que Trump ya no es el presidente, no puede ser juzgado por juicio político por el Senado.

El Senado parece haber votado dos veces sobre este tema. Inicialmente el 26 de enero , con una votación de 55 a 45. Donde los republicanos forzaron una votación plenaria sobre el inicio del juicio.

Un partidario de Trump, el senador Rand Paul de Kentucky, forzó la votación sobre si continuar con el juicio, calificándolo de “farsa inconstitucional”.

Paul sostuvo que el Senado no puede llevar a cabo un juicio de un ciudadano privado, lo que ahora es Trump después de que terminó su mandato el miércoles pasado y el demócrata Joe Biden asumió como el presidente número 46 del país.

Y nuevamente el 9 de febrero , que fue 56-44

Por una votación de 56 a 44, el Senado votó que tiene jurisdicción para juzgar a un presidente una vez que haya dejado el cargo. La votación se produjo después de cuatro horas asignadas para el debate sobre el tema y se basó en gran medida en las líneas del partido; seis republicanos votaron con todos los senadores demócratas que el juicio es permisible, presagiando una probable absolución al final del juicio.

La justificación utilizada por los republicanos del Senado en 2021 no estuvo disponible en el primer juicio político porque Trump todavía era el presidente.

No se trata de los hechos del caso contra Donald Trump.

Me ganaste, así que descartaré mi respuesta que decía casi exactamente lo mismo y votaré la tuya.
Gracias. Lo que no parezco entender es por qué hay una segunda votación. ¿Acaso el voto para acusar no proviene de la Cámara, independientemente de lo que piense el Senado?
@fdkgfosfskjdlsjdlkfsf tenga en cuenta el uso de la palabra "prueba" y "intentar" en ambas comillas. La acusación ocurre en la Cámara. Trump ha sido acusado dos veces. Es una condena por juicio político que puede ocurrir en el Senado. ¿Asumiendo que por "segundo voto" te refieres a después de cada juicio político?
¿O "ocurrió" este voto del Senado porque la Cámara votó mientras él era un empleado del gobierno y el juicio del Senado es para alguien que ya no es un empleado del gobierno?
Siempre pensé que la Cámara vota para acusar y el Senado lleva a cabo un juicio. Nunca supe que hubo un segundo voto del Senado que anula el voto de la Cámara.
@fdkgfosfskjdlsjdlkfsf Ya ha habido dos votaciones en el Senado con respecto a la acusación, una antes de que los artículos de acusación se derivaran al Senado, y otra el primer día del juicio. Esos dos primeros votos fueron sobre la constitucionalidad del juicio político. Bien puede haber varios votos más sobre otras mociones antes del voto crítico, que es si condenar o no. Puede haber aún más votos después si 2/3 del Senado vota para condenar.
@fdkgfosfskjdlsjdlkfsf los votos del Senado no anulan los votos de la Cámara. La única forma en que cualquiera de las cámaras señala sus deseos sobre cualquier cosa es votando, por lo que el hecho de que el juicio se resuelva mediante una votación del Senado es solo que ellos hacen las cosas como siempre lo hacen. El hecho de la acusación no se anula. Si el Senado no reúne la mayoría de 2/3 requerida para condenar, el individuo permanece enjuiciado, pero no condenado. Cuál es el punto de eso, por qué la Acusación y la Condena están separadas es probablemente otra pregunta.
Editaré mi pregunta porque todavía tengo dudas.
Una nueva pregunta es probablemente mejor, una vez que hay respuestas y votos, hacer ediciones puede hacer que los votantes y los que responden se confundan. Si entendí correctamente, lo que realmente quería saber era "¿Por qué molestarse con la acusación en la Cámara, dado que solo hay consecuencias si el Senado vota para condenar, entonces por qué no dejar que el Senado maneje todo el asunto?"
@fdkgfosfskjdlsjdlkfsf Una buena (pero no perfecta) analogía con el proceso de juicio político es el proceso por el que pasan los procesos penales. Los fiscales presentan razones para presentar acusaciones de un delito ante un gran jurado. El juicio político en la Cámara es el equivalente a la audiencia del gran jurado. El acusado no tiene derecho a testificar en las audiencias del gran jurado en la mayoría de los estados. El juicio político en el Senado es el equivalente a un juicio con jurado. El acusado puede apelar al juez en un juicio con jurado para desestimar el caso incluso antes de que comience. Este fue el propósito de las dos primeras votaciones en el Senado.
@fdkgfosfskjdlsjdlkfsf Estoy completamente de acuerdo con Jontia. Se necesita tiempo para escribir una buena respuesta, a veces mucho tiempo. Me molesta muchísimo cuando presento lo que pensé que era una buena respuesta, solo para que el interrogador reescriba la pregunta de una manera que hace que mi respuesta sea discutible.
No estoy preparado para afirmar que 56-44 es suficiente para decir que el Senado tiene jurisdicción. Si esto procede de la manera esperada, Trump será absuelto con casi exactamente el mismo recuento de votos. ¿Qué diremos entonces, que no cometió el delito, o que el Senado no ha encontrado competencia? Es casi seguro que el lado que vota para absolver dirá que no tiene jurisdicción nuevamente.
@Joshua que parece haber sido parte del tema en el juicio del anterior estadounidense que fue acusado después de dejar el cargo. Donde parece del artículo muy delgado de NBC que muchos senadores votaron en contra de la condena porque no creían que tenían jurisdicción en lugar de aceptar eso como un asunto resuelto y decidir sobre los méritos del caso. Dado que lo de la Jurisdicción se ha votado dos veces, claramente aceptar esa decisión no va bien.
@Joshua considerando que el circo seguirá adelante, los votos futuros no serán "sin jurisdicción"... será otra absolución. Como partidario de Trump, creo que el juicio político es "legal" después del cargo (para impedir que se continúe en el cargo). Los conservadores lo han argumentado mucho. También creo que el juicio político #1 fue 100% política partidista con un resultado previsto... tal como lo es el juicio político #2. La(s) acusación(es) se prometieron en 2016 y las absoluciones están casi garantizadas según las líneas del partido (con algunos desertores, un par más esta vez que la última)
Como nota al margen, existe un precedente para acusar a ex funcionarios. William Belknap fue acusado después de dejar el cargo: . Técnicamente, aunque Trump fue acusado (en ambas ocasiones) mientras aún estaba en el cargo.

¿Por qué otra votación de juicio político en el Senado?

El Senado normalmente tiene múltiples votos con respecto a un juicio político, dos como mínimo. El Senado, con la responsabilidad típicamente delegada al Comité de Reglas del Senado, elabora sus propias reglas sobre cómo proceder con un próximo juicio político. El Senado en su conjunto luego vota las reglas del juicio. Suponiendo que no surjan mociones antes o durante el curso del juicio, el Senado vota sobre la condena. La condena, si se aprueba, solo remueve a la persona de su cargo. El Senado también puede votar (si la condena fue aprobada por 2/3 de los votos) para prohibir a la persona de un cargo federal de por vida.

Siendo realistas, siempre habrá movimientos. Muchos de estos requieren un voto. Una moción para permitir la presencia de testigos (asumiendo que las reglas aún no abordan este punto): Eso requiere una votación. Una moción para detener el juicio y proceder directamente a la votación de la condena: Eso también es posible y requiere una votación. Si desestimar el caso y ni siquiera realizar la votación de condena: una vez más, eso también es posible y requiere una votación.

Como es el caso de los juicios con jurado, las mociones para desestimar se pueden hacer incluso antes de que comience el juicio. La Constitución no dice mucho sobre cómo el Senado debe llevar a cabo un juicio político. La Constitución no dice que deba celebrarse un juicio seguido de una votación para condenar. Simplemente dice que "El Senado tendrá el poder exclusivo de juzgar todos los juicios políticos". Una votación para desestimar antes incluso de que comience el juicio bien podría ser exactamente lo que los Fundadores pretendían que ocurriera en algunos casos.

En el juicio en curso, lo más probable es que vea múltiples votos sobre mociones presentadas por la fiscalía (el equipo de juicio político de la Cámara), por los abogados defensores y posiblemente por los propios senadores. La votación es la forma en que el Senado funciona como un cuerpo deliberativo.

Esto es útil para mí. Me preguntaba cuántas veces se iban a votar durante el proceso, pero aunque todavía no han hecho otra pregunta, creo que el OP está confundido por qué hay una votación de la Cámara que aparentemente puede ser anulada, en lugar de por qué el El proceso singular del Senado para intentar la Acusación puede dar lugar a múltiples votaciones. ¿Por qué no hacer que el Senado acuse y condene en lugar de separar las funciones?
@Jontia: Es parte de la separación de poderes que está incrustada en la Constitución de los Estados Unidos. Los autores de la Constitución tenían miedo de que cualquier parte del gobierno tuviera demasiado poder. Por lo tanto, la Cámara y el Senado tienen responsabilidades diferentes: la Cámara inicia los proyectos de ley de gastos, el Senado aprueba los nombramientos y tratados del gabinete, el presidente puede vetar la legislación aprobada por ambas cámaras...
@jamesqf Pensé que, por el significado habitual de separación de poderes, ¿ambas cámaras se consideraban la misma parte (Legislatura) del gobierno? Pero entiendo la idea.
Siento que esto también debería abordar directamente la edición, que parece ser el núcleo de la Q. Se produjo la acusación. Ahora el Senado solo puede condenar o no condenar. Si no condenan porque "no creemos que esto sea constitucional", no es de alguna manera más poderoso. No están derogando una ley como lo haría la Corte Suprema. Es lo mismo que cualquier otro resultado de no condenar.
@Jontia: las diferentes casas tienen diferentes responsabilidades y lealtades. Tienen su propio acto de equilibrio y separación de poderes.
@jmoreno Creo que el punto sobre el que originalmente preguntaba el OP, y mi comentario aquí estaba tratando de resaltar, es que no se siente como un acto de "equilibrio" en este caso. El Senado hace que la acusación de la Cámara sea irrelevante excepto por los artículos de wikipedia. No hay consecuencias (aparte de la reputación) por ser acusado. Solo hay consecuencias por ser condenado por el juicio político.
Obviamente, el equilibrio vendría si se invirtiera el control de la Cámara/Senado. Un Senado desesperado por condenar a un presidente no podría hacerlo a menos que la Cámara estuviera dispuesta a iniciar un juicio político.

La Cámara y el Senado tienen sus propias reglas que cada uno hace por sí mismo. Ninguno está obligado de ninguna manera a acatar las reglas del otro, ni (directamente) puede influir en las reglas del otro (por supuesto, existe una influencia indirecta simplemente porque los líderes de cada partido en ambas cámaras suelen compartir los mismos objetivos y trabajar juntos para cumplirlos.) En el caso del Senado, estas reglas incluirían cuándo, si y cómo llevar a cabo un juicio político para un funcionario que ha sido acusado por la Cámara.

La facultad de cada cámara del Congreso de establecer sus propias reglas está explícitamente otorgada por la Constitución en el Artículo I, Sección 5, párrafo 2 :

Cada Cámara puede determinar las reglas de sus procedimientos , sancionar a sus miembros por conducta desordenada y, con la concurrencia de dos tercios, expulsar a un miembro.

Incluso los tribunales tienen una capacidad entre muy limitada y nula para interferir (o incluso hacer cumplir) las reglas de cada cámara. La Corte Suprema dictaminó en fecha tan reciente como 1993 que no tiene el poder de revisar si el Senado ha llevado a cabo o no un juicio político en forma adecuada en el caso Nixon v. Estados Unidos . (Esto fue presentado por el juez federal acusado Walter Nixon, que no debe confundirse con el ex presidente Richard Nixon, quien renunció antes de que pudiera ser acusado).

El hecho de que la Cámara vote para acusar a alguien no obliga al Senado a celebrar el juicio político, ni impide que el Senado vote para desestimarlo por carecer de jurisdicción (o por cualquier otro motivo o por ningún motivo). Hay muy pocos casos en los que cualquiera de las dos cámaras del Congreso puede obligar legal y exigiblemente a la otra a hacer algo y esta no es una de ellas.

En resumen, la Cámara es libre de decidir no acusar a alguien sobre la base de que tal acusación es inconstitucional. El Senado también es libre de decidir no celebrar un juicio de destitución de alguien que haya sido acusado por la Cámara o desestimar dicho juicio si determina que dicho juicio sería inconstitucional. En cualquier caso, esta decisión no es revisable por los tribunales según el precedente actual de la Corte Suprema.

Entonces, ¿están vinculados por AND lógico? Ambos tienen que decir que sí para que suceda?
@BlokeDownThePub: sí, ambos tienen que estar de acuerdo, pero la Cámara tiene que decidir primero.
@BlokeDownThePub Correcto (pero, como dijo jmoreno, la Cámara tiene que votar primero, así que piénselo como lógico Y con una evaluación de cortocircuito con la Cámara verificada primero. :))

Su confusión proviene del hecho de que está pensando que un juicio político es de alguna manera similar a un juicio penal. No lo es, el impeachment es 100% político. El deber del Senado de mantener un “sendero” no es más que un deber de tomar una decisión.

No hay un período de tiempo durante el cual tengan que tomar esa determinación, y no hay ningún requisito para que hagan o dejen de hacer nada antes de declarar que lo han hecho. No puede haber, ya que no pueden estar sujetos a la opinión de otra persona sobre la mejor manera de representar a su gente. Las reglas que vinculan al Senado, al igual que las reglas que vinculan a la Cámara, son casi en su totalidad reglas que elaboran y aceptan.

Podrían dar una respuesta segundos después de recibir la acusación, o posponerla hasta el final del “congreso” (y probablemente hasta el próximo).

Para decirlo en términos simples, la Cámara ha decidido que alguien ya no es digno de ocupar un cargo y ha pedido al Senado que esté de acuerdo, si ambos están de acuerdo, sucede si no lo están. Cómo cada uno llega a esa decisión depende de ellos.