Digamos que confío en que alguna inversión crecerá un 15 % por año, y que tengo 10 000 para invertir, y me gustaría usar el apalancamiento para invertir 100 000.
¿Qué me impide crear una LLC con 10K en capital, tener esa LLC y luego pedir dinero prestado (digamos a una tasa de interés del 6%) y hacer la inversión?
Si la inversión funciona según lo esperado, genial: tendré 115k - 95,4k = 19,6K y, por lo tanto, casi el 100 % en ganancias, después de pagar la deuda.
Si la inversión tiene un rendimiento deficiente y, de hecho, pierde el 50 % del valor, termino con una deuda de 50 000 - 95 400 = -45 400, después de lo cual me declaro en bancarrota y, de hecho, pierdo solo los 10 000 de capital invertido inicialmente, lo que limita sustancialmente la riesgo.
Para aclarar, no estoy sugiriendo fraude de ninguna manera. Más bien, me gustaría mejorar mi comprensión del sistema, porque, obviamente, si lo anterior fuera posible, todos lo harían. De hecho, agradecería respuestas que expliquen dónde se vuelve ilegal el escenario anterior.
Ediciones:
Las tarifas de Delaware LLC ascenderán a alrededor de $ 350 por año, enlace . También se pueden aplicar otros costos, pero todos se vuelven cada vez más insignificantes en comparación con los ingresos totales si se aumenta el capital inicial.
Un índice de apalancamiento de 4-5 es razonable; esto se basa en los pagos iniciales típicos de una hipoteca. Sin embargo, incluso un índice de apalancamiento de 1 da como resultado un aumento de las ganancias del 15 al 24%, al tiempo que limita los riesgos.
Respuesta: Debida diligencia por parte del prestamista.
Ocasionalmente sucede, y algunas veces el oficial de préstamos está involucrado en una estafa, pero los bancos no tienden a prestar dinero cuando existe una gran posibilidad de que no se les pague.
Ha sido mi experiencia que una LLC que pide dinero prestado tendrá que tener algunos activos, o tener los activos del propietario para el dinero que la LLC toma prestado.
Su modelo requiere apalancamiento y ganancias para funcionar. Sin embargo, ningún banco le otorgará ese tipo de apalancamiento con ese tipo de plan de negocios. El único elemento que agrega la LLC son los costos más altos. ¿Se puede pedir dinero prestado para invertir en acciones? Seguro que se llama una cuenta de margen.
Diablos, probablemente haya leyes bancarias comerciales que impidan lo que está sugiriendo. Usted está eludiendo las leyes de requisitos de margen que surgieron a partir de la caída del mercado de valores en 1929. La gente estaba haciendo exactamente lo que está describiendo. Pedir prestado a razón de 10:1 para comprar acciones y luego perderlo todo.
Muy bien, entonces el banco aún estaría de acuerdo en prestar 10K contra los 10K en capital, ¿verdad? Eso aún aumenta significativamente las ganancias (24% frente a 15%) y permitiría el mismo vacío legal.
Como regla general, no. El banco le prestará dinero a la LLC si la LLC tiene un historial de ingresos comprobado. Los bancos generalmente no prestarán dinero garantizado por acciones por esta misma razón. En los EE. UU., es probable que eso esté cubierto legalmente. Los bancos de consumo están legalmente prohibidos de prestar con acciones como garantía.
Un banco de inversión podría hacer esto, pero en ausencia de artimañas, no lo harán. Este es un pavo de un préstamo. Una LLC nueva sin historial de ingresos y sin plan de negocios. Sus únicos activos son 10k en acciones. Tal vez podrían prestar 5k sobre los 10k en acciones al 18% de interés (como una tarjeta de crédito). Por lo tanto, su ventaja sería del 4,5 % (inferior al 15 % original) menos las tarifas de la LLC. Y su desventaja es una pérdida del 100% de 10k más cualquier tarifa de LLC (quiebra).
El 6% en una línea de crédito es el tipo de cosas que los bancos ofrecen a los clientes a largo plazo oa las personas con ingresos separados. Es decir, si gana 100.000 al año y lanza un negocio secundario, los bancos le darán un 6% de interés en el negocio secundario sabiendo que pueden cobrarlo de su trabajo habitual.
También tenga en cuenta que es posible levantar el velo corporativo . Esta es generalmente una opción cuando alguien crea un formulario corporativo (por ejemplo, una LLC) con el único propósito de protegerse de la responsabilidad legal. Por lo tanto, es posible que las deudas de su LLC se transfieran a usted.
Hay maneras de hacer que algo como esto funcione. La mayoría de ellos implican tener una LLC establecida (no nueva) que posea bienes inmuebles (es decir, bienes raíces). Este es esencialmente el modelo de aleta de casa. El problema es que realmente necesita efectivo para hacer efectivo. Los préstamos consumirán la mayor parte de sus ganancias.
El uso adecuado de los préstamos aquí es como puentes a corto plazo. Por ejemplo, tiene la oportunidad de comprar una propiedad nueva, pero todo su efectivo está vinculado a una propiedad que actualmente se encuentra en depósito en garantía. Usted toma un préstamo a corto plazo contra la propiedad en depósito para realizar la compra. Tan pronto como se cierra la venta, usted paga el préstamo. La propiedad que compre puede ofrecer un descuento suficiente para justificar los cargos por intereses. Pero la mayoría de las veces, sería mejor esperar por un trato diferente.
Un índice de apalancamiento de 4-5 es razonable; esto se basa en los pagos iniciales típicos de una hipoteca. Sin embargo, incluso un índice de apalancamiento de 1 da como resultado un aumento de las ganancias del 15 al 24%, al tiempo que limita los riesgos.
Claro, pero eso es en una casa . Está comprando una casa de 100k con un pago inicial de 20k. Entonces, si la casa pierde el 20% de su valor, aún obtienen 80k en un préstamo de 80k. Y nuevamente, es poco probable que una LLC nueva pueda obtener incluso una hipoteca por sí sola. Probablemente tendría que firmar personalmente el préstamo.
Las casas tienen menos probabilidades de perder valor que las acciones. Y si pierden valor, tienden a perder menos valor. La extrapolación de casas a acciones no es confiable. Son diferentes tipos de inversiones.
Si realmente quieres, pruébalo. Estarás fuera de las tarifas de LLC, pero eso se puede sobrevivir. El resultado más probable es que hablará con un montón de bancos que le dirán que no. Una pérdida de tiempo, pero de nuevo sobrevivible.
Donde falla su esquema es la quiebra. No funcionaría.
Obtienes el préstamo. Cuando no cumple con los pagos, y ciertamente en el momento en que se les notifica su declaración de bancarrota, el prestamista dirá "¡Espere!" Y use el descubrimiento para descubrir las actividades de la LLC y la naturaleza de su negocio.
El prestamista argumentará que "su LLC no se capitalizó adecuadamente" por los riesgos comerciales eminentemente previsibles: específicamente arriesgar $ 100k en el mercado de valores. Existe una regla fundamental de que debe invertir suficiente dinero en una entidad protegida para que se sostenga por sí misma como un negocio en funcionamiento, y no simplemente declararse insolvente ante la primera desgracia menor.
Debido a la falta de capitalización adecuada, le pedirían al juez que levante el velo corporativo y haga que los miembros de la LLC (conjuntamente) sean personalmente responsables de esa deuda de la organización. Así como actividades de cobro y costas judiciales.
Así que ya has perdido el velo. Y ahora pasa esto:
Si la documentación del banco para el préstamo mostró que en el momento en que solicitó el préstamo no fue 100 % sincero acerca de sus intenciones, es decir, fraude:
Guau, eso lo convierte en un buen trato para el banco. Prestar $ 100K, recuperar $ 300K + intereses, responsabilidad personal, no descargable. No llegues a escribir préstamos como ese todos los días. Todo lo que tienen que hacer es estructurar su papeleo para que puedan afirmar que no sabían sus intenciones.
Creo que simplemente necesita comprender el riesgo crediticio. Una Corporación recién formada con cero historial operativo y una cuenta bancaria de $10,000 es, desde una perspectiva de riesgo de incumplimiento, un niño pequeño suicida con $10,000.
El simple hecho de que usted posee el 100% de las acciones de la corporación no significa que sus activos e historial crediticio sean un factor en la suscripción del préstamo de una corporación, tendría que garantizar personalmente el préstamo. Si garantiza personalmente el préstamo, no ha transferido el riesgo.
Solo piensa en ello. Si todo lo que se necesitó fue una tarifa de $ 350, ¿por qué una persona tendría una deuda personal? Pagaría mis $ 350 y tendría toda la deuda emitida a mi corporación. Si las cosas salen mal, simplemente formaré una nueva corporación y comenzaré de nuevo porque no hay inconvenientes para mí.
¿Por qué no se pueden usar las LLC para negar mayores riesgos cuando se realizan inversiones apalancadas?
Si la inversión funciona mal y, de hecho, pierde el 50 % del valor, termino con una deuda de 50 - 95,4 = -45,4K, después de lo cual me declaro en bancarrota y, de hecho, pierdo solo los 10K de capital invertido inicialmente, lo que limita sustancialmente el riesgo. .
Realmente respondes tu propia pregunta; los prestamistas no están en el negocio de perder dinero, por lo que minimizan las posibilidades y el impacto de posibles pérdidas.
Su plan limita su riesgo mientras aumenta enormemente su riesgo.
Lo que quiere se llama comercio de margen. El apalancamiento puede llegar hasta 1:100 dependiendo del producto negociado. Pero se le pedirá que mantenga la equidad adecuada para los requisitos de margen. Si no lo hace, sus posiciones se cerrarán para usted, por lo que generalmente no se le permitirá perder más de lo que tiene.
¿Solo dándote dinero? No va a pasar.
¿Dándole dinero bajo los términos y condiciones apropiados? Sí, eso es posible. El comercio de margen es un producto de inversión, pero los riesgos se amplifican más que las ganancias.
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