¿Por qué no se puede romper el Principio de Incertidumbre para mediciones individuales si es una ley estadística?

El Principio de Incertidumbre de Heisenberg se deriva para dos operadores A ^ y B ^ como

Δ A ^   Δ B ^ 1 2 | [ A ^ , B ^ ] |
dónde Δ denota la desviación estándar en una variable.

Tomando posición e impulso como A ^ y B ^ respectivamente, obtenemos-

Δ X ^   Δ pag ^ X / 2

Ahora, matemáticamente lo que esto significa es que si preparamos una gran cantidad de estados   | Ψ y realice mediciones de la posición y el momento en ellos uno por uno, el valor RMS de desviación de la media para ambos X y pag X mostrarán una relación inversa entre sí.

Entonces, ¿cómo conduce esto a una restricción en los valores de posición y momento medidos individualmente? ¿Cómo podemos afirmar que la partícula está restringida a esta caja, por lo que no puede tener un impulso cero, etc.?

El enlace obligatorio al video de Grant Sanderson El principio de incertidumbre más general, más allá de la cuántica Para el punto clave de ese video, vea la siguiente respuesta a la pregunta ¿ Cómo puedo establecer con precisión el principio de incertidumbre?
No genera ninguna restricción en el rango de valores posibles que puede obtener en una medición (excepto cuando una de las desviaciones estándar es cero). Por ejemplo, si una partícula está restringida a una caja (lo que significa que puede predecir de antemano que el resultado de una X ^ la medida estará dentro de dos límites duros), una medida de pag ^ todavía puede dar el valor 0 . Parcialmente relacionado: physics.stackexchange.com/questions/599980/…
@pglpm ¿qué hay de los estados estacionarios?
@SarthakGirdhar Por el contexto, supongo que estamos hablando de una medición en un sistema en un momento específico, no de mediciones repetidas en el mismo sistema (o mediciones en una colección de sistemas preparados de manera idéntica). Así que la estacionariedad no es relevante en este caso particular, si no me equivoco.
"¿Por qué no estás ganando la lotería todas las semanas"? (La respuesta podría ser la misma).
También puede probar relaciones de incertidumbre para mediciones simultáneas de dos propiedades en el mismo sistema (y se ha hecho).

Respuestas (5)

Si bien las incertidumbres pueden interpretarse como declaraciones sobre conjuntos de estados preparados de manera idéntica, no es así como se definen. tomas un estado ψ y luego la incertidumbre σ ψ ( A ) = A 2 A 2 para cualquier observable A es simplemente una propiedad de ese estado.

Un estado que tiene una cantidad de movimiento definida de cero tendría que ser un estado propio de cantidad de movimiento. Usted puede mostrar directamente que σ ψ ( A ) = 0 para un estado propio de A . Así que cualquier estado que tenga una bien definida σ ψ ( X ) no puede ser un estado propio del impulso, ya que el principio de incertidumbre implica σ ψ ( pag ) 0 . Tenga en cuenta que este argumento muestra que, en general, no puede tener "estados" propios de posición o impulso si ambos σ ψ ( X ) y σ ψ ( pag ) existir.

No se supone que "no puede tener un impulso cero" significa que es imposible medir un impulso cero, solo que no es un estado propio donde el único resultado posible para el impulso es cero (o, de hecho, cualquier otro valor del impulso).

En una frase un tanto descuidada, "No puede tener un impulso cero" también podría referirse al valor esperado de la magnitud del impulso: si σ ψ ( pag ) 0 , entonces desde σ ψ ( pag ) pag 2 tenemos eso pag 2 también es distinto de cero.

"Tomas un estado ψ y luego la incertidumbre... porque cualquier A observable es simplemente una propiedad de ese estado". ¿Es justo decir que es jodidamente curioso que las cosas que podemos observar tengan esta propiedad? Mi instinto es que esa "coincidencia" en particular está en la raíz de una gran confusión sobre QM.
@CortAmmon, diría que es solo otra manifestación de que el QM estándar es probabilístico: los estados cuánticos codifican distribuciones de probabilidad y, por supuesto, también codifican las desviaciones estándar de estas distribuciones de probabilidad. No estamos acostumbrados a pensar en estados únicos "definidos" en términos probabilísticos y, de hecho, esta es la raíz tanto de la confusión como del deseo de muchos de los que lo encuentran por primera vez de encontrar alguna teoría "determinista" subyacente que elimine esta rareza.
@CortAmmon en realidad es una consecuencia de que ciertos observables notables (tiempo, posición) sean transformadas de Fourier de otros observables notables (energía, impulso) y de una verdad matemática que se aplica a tales pares de observables en general.
@JohnDvorak Time no es un observable (de lo contrario, la energía no podría limitarse desde abajo, consulte physics.stackexchange.com/a/268344/50583 ), y el Δ t en el "principio de incertidumbre de energía-tiempo" probablemente no signifique lo que cree que significa, consulte physics.stackexchange.com/a/53804/50583
@LoneAcademic Si tiene una nueva pregunta, debe hacer una nueva publicación con esa pregunta. Los comentarios de una respuesta no es el lugar para hacer nuevas preguntas.

(Esta primera sección se refiere a v1 de la publicación)

Ahora, matemáticamente lo que esto significa es que si preparamos una gran cantidad de estados | Ψ y realice mediciones de la posición y el momento en ellos (sin hacer> 1 medición en ningún sistema preparado) ...

Primer error. Por ejemplo, medir X en un estado le da un nuevo estado, por lo que el resultado Δ pag que obtenga de las mediciones de impulso posteriores no estará relacionado (por el HUP) con el anterior Δ X obtuviste.

El HUP es una declaración sobre las medidas de X o PAG por separado en un gran número de estados similares. Entonces, tome una gran cantidad de estados similares y mida X para que cada uno consiga Δ X . Tome otro número mayor de estados similares y mida su impulso para obtener Δ pag . El HUP dice que no importa en qué estado comenzó, siempre encontrará Δ X Δ pag no ser más pequeño que / 2 .

...el valor RMS de desviación de la media para ambos mostrará una relación inversa entre sí.

Segundo error. Si tiene varios estados similares y realiza los pasos anteriores, obtendrá un solo Δ X y un solo Δ pag . No se puede encontrar una relación inversa.

Sin embargo, digamos que debemos tomar un estado diferente y hacer el mismo procedimiento, y digamos Δ X ahora es más pequeño que antes. Todavía no podemos decir nada sobre el nuevo Δ pag . Δ pag podría aumentar o disminuir; todo lo que sabríamos es que Δ X Δ pag no puede ser menor que / 2 . Sin embargo, si el anterior Δ X Δ pag era exactamente igual a / 2 , entonces podríamos garantizar una mayor Δ pag porque el HUP debe aguantar.

Entonces, ¿cómo conduce esto a una restricción en los valores de posición y momento medidos individualmente?

no lo hace El HUP no dice nada sobre mediciones individuales.

¿Cómo podemos afirmar que la partícula está restringida a esta caja, por lo que no puede tener un impulso cero, etc.?

Seguro que puedes hacer una 0 medición de momento. Eso no viola el HUP. El HUP sería violado si Δ pag = 0 , es decir, si cada medida de impulso de nuestra gran colección de estados similares nos diera el mismo valor cada vez.

Para abordar el título entonces:

¿Por qué no se puede romper el Principio de Incertidumbre para mediciones individuales si es una ley estadística?

Como se indicó anteriormente, el HUP no dice nada sobre las mediciones individuales. Simplemente pone un límite al producto de los "spreads" de dos tipos de medidas.

Creo que ha habido una confusión en mis palabras en la pregunta. Lo editaré. Pero lo que quiero decir es- Toma una gran cantidad de estados | Ψ y realizar Δ X y Δ pag cálculo sobre ellos, mientras se realiza el experimento sólo en | Ψ a la vez Después de eso obtendrás una relación inversa entre los dos. Bien, seguro. Pero ahora, ¿cómo nos dice esto que no se puede encontrar una partícula en reposo en una caja, ya que la energía de punto cero a menudo se atribuye al principio de incertidumbre?
@SarthakGirdhar He abordado sus inquietudes en mi respuesta. Sin embargo, la energía de punto cero que se debe al HUP no es correcta. Esa es solo una propiedad de ciertos sistemas mecánicos cuánticos en general.
He editado mi pregunta, compruebe si tiene sentido ahora.
@SarthakGirdhar Gracias. Mi respuesta sigue siendo válida y aborda sus inquietudes.
¿A qué atribuirías la energía del punto cero? En segundo lugar, este era exactamente mi problema. Hay muchas personas que afirman que no se puede medir una partícula para que tenga un impulso exacto de 0, ya que siempre habrá un ± factor. Del mismo modo, no puede medir la posición porque también tendrá un ± factor, y esos dos factores siempre mostrarán el / 2 desigualdad, pero parece que eso no es realmente cierto.
@BioPhysicist ¿Por qué no es correcta la afirmación de que la energía de punto cero es el resultado de HUP?
@SarthakGirdhar Hay muchas descripciones pop-sci del HUP que no son rigurosas en su descripción. En cuanto a la energía de punto cero, es solo una propiedad de los sistemas cuánticos en general. No surgen del HUP. Surgen de que el sistema solo pueda tomar ciertos valores de energía, y los más pequeños de ellos no 0 .
@BioPhysicist Una interpretación de ZPE para una partícula unida por un potencial de energía es que HUP proporciona límites inferiores para la energía cinética y la energía potencial, ya que en un potencial de energía, estas dos cantidades se asignan directamente al momento y la posición.
"Si tiene varios estados similares y realiza los pasos anteriores, obtendrá un solo Δx y un solo Δp". Eso es lo que dijeron. El RMS es un valor único. "No se puede encontrar una relación inversa". Sí hay. Δx ~ 1/Δp
@Acccumulation Eso trae suposiciones adicionales. El HUP por sí solo no dice que ese tenga que ser el caso en absoluto.
Si quieres ser pedante, vale para las distribuciones gaussianas y, en general, existe una relación inversa entre el valor de uno y el límite y el otro: min(Δx) ~ 1/Δp. Consideré incluir tales advertencias, pero pensé que se entenderían y que tal precisión no sería necesaria para un comentario.
@Acccumulation Estoy tratando de ser lo más general posible aquí ya que el OP no dijo nada sobre asumir distribuciones gaussianas

Se supone que todas las medidas en QM son medidas de conjunto, es decir, se realizan en muchas partículas/sistemas "preparados" de la misma manera. Una medición perturba el sistema, por lo que nunca se puede realizar dos veces en el mismo sistema. La medición de dos operadores que no viajan al trabajo en el mismo sistema requeriría dos mediciones, por lo que no se puede hacer en un solo sistema. Pero las mediciones consecutivas pueden, de hecho, violar el principio de incertidumbre, antes de que recolectemos suficientes datos para una inferencia estadística confiable.

Actualización
Es necesario distinguir entre la media matemática y la muestra. Así, matemáticamente definimos la media y la varianza de una cantidad como

A = d X ψ ( X ) A ^ ψ ( X ) , ( Δ A ) 2 = d X ψ ( X ) ( A ^ A ) 2 ψ ( X )
La relación de incertidumbre aplicada a tales cantidades matemáticas es una declaración matemática rigurosa, que no permite ambigüedad.

Sin embargo, en el experimento tendremos medidas. A = ( A 1 , A 2 , . . . , A norte ) y calcular promedios de muestra

X ¯ = 1 norte i = 1 norte X i , v a r ( X ) = ( X X ¯ ) 2 ¯ = 1 norte 1 i = 1 norte ( X i X ¯ ) 2
Estos promedios son en sí mismos cantidades aleatorias, que se aproximan a los promedios matemáticos solo en el límite norte (Tenga en cuenta el factor 1 / ( norte 1 ) en la definición de la invariancia - si fuera 1 / norte , la estimación estaría sesgada , es decir, nunca se acercaría al valor teórico). Así, para finitos norte es bastante posible tener una situación en la que las varianzas de la muestra no satisfagan la relación de incertidumbre.

En resumen: el significado físico de la relación de incertidumbre es estadístico. Más específicamente:

  • es válido sólo para un conjunto de medidas
  • no se puede usar para una sola medición (además, dos cantidades que no conmutan no se pueden medir simultáneamente)
Entonces, ¿qué significa medir simultáneamente la posición y el momento ?
No se pueden medir simultáneamente.
¿No decimos casualmente que el Principio de Incertidumbre dice que medir la posición y el momento simultáneamente con una precisión arbitraria es imposible? ¿Eso se refiere al promedio del conjunto?
Pero las mediciones consecutivas pueden violar el principio de incertidumbre... No estoy seguro de lo que esto realmente significa. ¿Estás diciendo que con datos limitados calculados Δ X y Δ pag tendrá errores sustanciales?
@BioPhysicist esto es precisamente lo que quise decir.
ejemplo trivial: mide la posición una vez, y el impulso una vez, y luego mide Δ X = Δ pag = 0 , ¿bien?
@ user253751 si los mide una vez, la variación no está definida. Pero esta es la idea: puedes hacer diez medidas y obtener el mismo valor de X , por lo que su varianza será cero, mientras que pag se mide con una precisión finita.
> Se supone que todas las medidas en QM son las medidas del conjunto. ¡De ninguna manera! Las mediciones repetidas tienen que serlo, pero es perfectamente posible medir un solo sistema una vez.
Las mediciones de repetición cuántica de @wnoise existen, pero uno no mide el objeto preparado en el mismo estado, es decir, no es exactamente lo mismo: vea la segunda mitad de la frase que citó.
@vadim: preparo un estado, una vez; Lo mido, una vez. No se necesita ni se desea ningún conjunto. Por "medidas repetidas", por supuesto, me refiero a obtener estadísticas sobre los resultados de estados preparados de manera idéntica. Puede insistir en describir esto en términos de "conjuntos", pero la palabra realmente no agrega nada a la discusión.
@wnoise Entonces no estoy seguro de con qué no estás de acuerdo. Conjunto estadístico es un término estándar.
@vadim: Es un término engañoso . Implica que los estados solo tienen significado en términos de una gran cantidad de sistemas preparados de manera idéntica. Lo cual no es en absoluto lo que requiere la mecánica cuántica ortodoxa.
@wnoise Nunca dije eso sobre los estados, sino sobre la medición. Y la información que tenemos sobre los estados es accesible solo a través de mediciones.
@Vadim ¿Su respuesta explica por qué el argumento original de Heisenberg sobre el microscopio de Heisenberg (ver wiki) es incorrecto?
¿Por qué la estimación nunca se aproximaría al valor teórico si norte 1 norte 1 como norte ?
@Ruslan es un estimador sesgado: su valor esperado es diferente de la cantidad que estima. Sesgo , Estimación no sesgada de la desviación estándar

La mecánica cuántica no se puede reducir al HUP. Hay algunos axiomas básicos de QM y el HUP se deriva de ellos. Los axiomas relevantes aquí son:

  1. Los estados cuánticos son vectores. ψ en un espacio de Hilbert H .
  2. Los observables son operadores. A : H H
  3. Los resultados de la medición solo pueden ser los valores propios del operador correspondiente.
  4. El resultado de la medición es aleatorio (eso significa que no se puede conocer en general). La probabilidad de medir el valor. a viene dado por el cuadrado absoluto del overlab ϕ a | ψ del estado cuántico y el vector propio de A , correspondiente al valor propio a

Por lo tanto, el valor de un observable para un estado dado solo se conoce si el estado cuántico es un estado propio de ese observable (por ejemplo, inmediatamente después de una medición). De ello se deduce que podemos conocer el valor de dos observables simultáneamente solo si el estado es un estado propio de ambos observables a la vez. Esto solo es posible si los dos observables conmutan.

¿Cómo podemos afirmar que la partícula está restringida a esta caja, por lo que no puede tener un impulso cero, etc.?

¿Has visto esta afirmación hecha? En el mejor de los casos, es una forma abreviada de otra cosa y, en el peor de los casos, simplemente incorrecto. Primero, se debe hablar del valor esperado o del valor medido de una partícula, en lugar de hablar de que solo tiene un valor. El valor esperado del momento de una partícula confinada en una caja puede ser absolutamente cero; si está confinado a un cuadro y el cuadro no se mueve, entonces el valor esperado general debe ser cero (hay estados en los que el valor esperado varía con el tiempo, pero el promedio sigue siendo cero).

La probabilidad de que el valor medido de su cantidad de movimiento sea cero es cero (es decir, pag ( impulso = 0 ) = 0 ), pero eso es solo porque la probabilidad de que sea un valor particular es cero. La densidad de probabilidad de su impulso será, para estados normales, máxima en cero.

Otra afirmación correcta sería que el impulso no se puede restringir a cero.