Incertidumbre de Heisenberg y naturaleza probabilística de QM

Estoy tratando de entender si el HUP y la naturaleza probabilística de QM son ortogonales o no. Con eso quiero decir que el HUP se deriva fundamentalmente de los operadores que no viajan, que es el hecho importante aquí, más que la naturaleza estadística del LHS en la definición del HUP:

σ X   σ pag X 2 .
Si eso es correcto, el HUP debería manifestarse incluso con un experimento en un conjunto que contenga solo una partícula. ¿Es ese el caso? Si no es así (difícil de calcular las variaciones en una partícula), ¿hay un tamaño mínimo de conjunto que demuestre el HUP?

Nota: la razón por la que pregunto es que algunas personas parecen decir que la incertidumbre de Heisenberg está relacionada con la incertidumbre de la medición, o invocan "conjuntos de partículas" para justificar el HUP, cuando en mi humilde opinión, el HUP dice algo más que el hecho de que las mediciones son probabilísticos en QM. De ahí la pregunta "sin sentido" sobre "una partícula", que intenta eliminar las estadísticas de la imagen, por así decirlo. Tal vez las estadísticas y el HUP estén unidos de manera inseparable en QM, pero si, por ejemplo, todos los operadores pudieran conmutar, no habría HUP, necesita el ingrediente de la no conmutatividad que no tiene nada que ver con las estadísticas. ¿Es eso correcto?

a) ¿Cuáles son las cantidades en el lado izquierdo? Solo sé variaciones para estar allí. b) ¿cómo se definen los valores/varianzas esperados para una partícula? Solo se definen para conjuntos...
Se tomaron puntos y se solucionó la pregunta.
¿Con "conjunto" quiere decir "sistema con muchas partículas" o el significado estadístico de "conjunto de todas las configuraciones posibles en las que puede estar un sistema"?
Me refiero a muchos idénticos preparados de la misma manera.

Respuestas (2)

El σ A en el LHS se define como

σ A = ω ( A 2 ω ( A ) 2 I ) ,
dónde ω es un estado (entonces σ A también depende de ω !) y la forma en que von Neumann define esto es tomando un conjunto estadísticamente relevante de las mismas copias del mismo sistema en el mismo estado ω y repita la medición de A y A 2 esto muchas veces. Todo lo que necesita hacer es aplicar la fórmula de definición
ω ( O ) := 1 norte k = 1 norte λ k
donde el λ k s son los resultados del observable O sobre el estado ω . Este es el puente entre la naturaleza estadística de una medida y el HUP, ya que por la formulación axiomática de la mecánica cuántica a través de la teoría de álgebras de operadores se obtiene que
Δ ω ( X ) Δ ω ( y ) 1 2 | ω ( [ X , y ] ) | ,
donde ahora estoy usando Δ ω ( X ) en lugar de σ X para mostrar explícitamente la dependencia de ω .

No hay duda: el punto es que si tiene la naturaleza estadística de la medición, pero solo operadores de desplazamiento, no tiene HUP.
Si dos observables conmutan, se comportan de forma clásica y el HUP te dice que, en principio, el producto de las incertidumbres puede ser cero, es decir, se pueden medir con precisión arbitraria. Si esto no es posible desde un punto de vista práctico es porque los instrumentos no tienen una resolución infinita.
  • Tal vez la estadística y el HUP estén unidos de manera inseparable en QM, *

Sí, lo son, porque un sistema cuántico tiene la propiedad de que algunos observables no están definidos . El QM estándar dice que esta propiedad no es un defecto en nuestras mediciones, sino una propiedad intrínseca del propio sistema cuántico.

Dejar X y pag X ser los dos operadores no conmutantes. Si quieres medir X , y la función de onda según la cual preparas partículas no es la de una posición bien determinada, entonces sobre cada partícula y partícula que preparas, no puedes decir antes de la medida que tiene una posición. Entonces, una medición en una sola partícula colapsa la wf en d ( X X 0 ) dónde X 0 es una de las posiciones permitidas por el wf inicial Por lo tanto, una medición en una sola partícula no dice nada . Para evaluar los valores permitidos por su wf necesita medir muchas partículas

A continuación, después de medir X en una partícula destruyes el wfst inicial en la partícula medida no tiene sentido medir pag X . Por eso se necesita un conjunto de partículas preparadas según la misma wf, para poder medir en parte de ellas X y por otra parte pag X .

Entonces, para verificar el principio de incertidumbre, necesita muchas partículas preparadas de manera idéntica, y eso debido a la naturaleza cuántica de las partículas.

pero si, por ejemplo, todos los operadores pudieran viajar, no habría HUP. Necesitas el ingrediente de la no conmutatividad que no tiene nada que ver con las estadísticas. ¿Es eso correcto?

Si todos los operadores se desplazan tenemos mecánica clásica. Una de las pruebas del HUP se basa en el hecho de que el conmutador no es cero.

Ahora bien, la no conmutatividad está indirectamente conectada con la estadística. El hecho de que los dos operadores no conmuten, implica que al menos uno de ellos es indeterminado, no tiene valor fijo estadísticas _

Un ejemplo simple : los operadores X y pag ^ X = metro v ^ X no viaje Arreglemos uno de estos observables, por ejemplo X = X 0 . ¿Qué podemos decir acerca de la velocidad de la partícula cuántica? Si creemos en QM, v X se vuelve completamente indeterminado. Vamos a comprobar que por la medición. ¿Cómo medimos la velocidad? A veces Δ t después de arreglar X , Medimos X de nuevo. Digamos que encontramos X = X 1 . Entonces, calculamos v 1 = ( X 1 X 0 ) / Δ t . Pero, comprobemos este resultado en otra partícula, que también fijamos inicialmente en X 0 . Después del mismo intervalo Δ t medimos la posición y encontramos, por ejemplo, X 2 X 1 . Entonces, obtenemos v 2 v 1 . Entonces, a cuál de los resultados creer, a v 1 , o para v 2 ? No hay manera de preferir uno de ellos. Entonces, tal vez QM tenga razón y solucione X , el observable v X es indeterminado?

Lo entiendo totalmente y estoy de acuerdo, pero tenga en cuenta que si todos los operadores conmutaran, no habría HUP.
Veo su problema: la no conmutatividad está indirectamente relacionada con las estadísticas. El hecho de que los dos operadores no conmuten, implica que al menos uno de ellos es indeterminado, no tiene valor fijo --> estadístico.
¿Puedes elaborar? ¿Puede demostrar que la no conmutación necesariamente implica una medición probabilística con más detalles?
@Frank lo intentaré.
@Franco X y pag X no te traslades verdad? Arreglemos uno de ellos, por ejemplo X = X 0 . ¿Qué podemos decir acerca de la velocidad? Si creemos en QM, v se vuelve completamente indeterminado. vamos a medir ¿Cómo medimos? A veces Δ t después de arreglar X , Medimos X de nuevo; encontramos, digamos, X 1 y calcular v 1 = ( X 1 X 0 ) / Δ t . ¿Bien? Pero, comprobemos nuestro resultado en otra partícula, que también fijamos en X 0 . Después Δ t lo encontraremos X 2 . Entonces, obtenemos v 2 . A cuál de los resultados creer, a v 1 o para v 2 ? Entonces, tal vez QM tenga razón y solucione X , v X es indeterminado?