¿Por qué los partidarios del Brexit duro no insisten en una frontera dura para evitar la inmigración ilegal después del Brexit?

Lo que todavía no entiendo es esto: para los defensores del Brexit, recuperar el control de las fronteras del Reino Unido para limitar la inmigración es un resultado importante del Brexit.

Los controles de inmigración del Reino Unido ya son independientes del resto de la UE. El área de viaje común del Reino Unido con Irlanda existió durante décadas antes de que existieran la UE o sus organizaciones predecesoras, y podría terminarse sin que el Reino Unido se retirara de la UE.

Para decirlo de otra manera: la cuestión de los controles de inmigración entre el Reino Unido y otros países de la UE es completamente independiente de la membresía del Reino Unido en la UE, porque el Reino Unido ha optado por no participar en Schengen. Irlanda también optó por no participar en Schengen y, según tengo entendido, la razón principal de ello fue poder mantener la zona común de viaje.

Aún así, no parecen preocupados por dejar abierta la frontera irlandesa, aunque podría convertirse en un importante punto de entrada para la inmigración ilegal en el futuro.

Ya es un posible punto de entrada para la inmigración ilegal, y lo ha sido durante décadas, pero no parece ser un punto importante de entrada para la inmigración ilegal. No hay razón para pensar que eso cambiaría.

Irlanda seguirá dando la bienvenida a los ciudadanos de la UE que podrían cruzar fácilmente la frontera.

Será legal para los ciudadanos de la UE cruzar la frontera hacia el Reino Unido, tal como lo es hoy para un ciudadano estadounidense o japonés, o un ciudadano de cualquier otro país que disfrute de exenciones de visado tanto en Irlanda como en el Reino Unido, para cruzar la frontera. de Irlanda al Reino Unido.

Irlanda tiene una política de visas independiente para ciudadanos no pertenecientes a la UE, por lo que hay personas que pueden llegar a Irlanda sin visa pero que requieren una visa para ingresar al Reino Unido. Los ciudadanos de Sudáfrica están, por ejemplo, en esa categoría. Estas personas pueden cruzar fácilmente la frontera ilegalmente hacia el Reino Unido hoy. La UE no tiene nada que ver con esto.

Irlanda podría incluso decidir unirse al Área Schengen en el futuro, lo que facilitaría aún más que cualquier ciudadano de la UE llegue a las Islas Británicas.

Si Irlanda se une al espacio Schengen, se le exigirá que establezca controles de inmigración en su lado de la frontera terrestre entre el Reino Unido y su propio territorio, momento en el que el Reino Unido no tendrá motivos para evitar hacer lo mismo. Esta es la razón por la que Irlanda no se unirá al espacio Schengen a menos que lo haga el Reino Unido.

Si bien el Reino Unido tiene un acuerdo con Francia (que incluye una contribución monetaria significativa) para que Francia evite que los inmigrantes ilegales crucen el Canal, no tengo conocimiento de ningún acuerdo similar entre Irlanda y Francia. Por lo tanto, Francia no tiene ningún incentivo particular para impedir que los inmigrantes vayan a Irlanda. Probablemente esto no sea un problema ahora, pero después del Brexit es probable que aumente el comercio directo entre la UE e Irlanda (ya que ya no pasará por el Reino Unido), con más oportunidades para que los inmigrantes traten de esconderse en los camiones que van a Irlanda. y luego cruzar la frontera.

Los controles fronterizos yuxtapuestos no requieren que Francia impida que los inmigrantes ilegales vayan al Reino Unido; permiten que el Reino Unido envíe a sus propios oficiales a Francia para hacer eso. La razón por la que esto se considera útil para el Reino Unido es que debería reducir el número de solicitudes de asilo. Los funcionarios irlandeses podrán inspeccionar los vehículos procedentes de Francia después de que lleguen a Irlanda, y es cierto que un solicitante de asilo que supere esta inspección y además consiga llegar al territorio del Reino Unido sin ser detectado podría solicitar asilo en el Reino Unido. Sin embargo, esta ruta ya existe. Podría volverse más popular, como usted observa, si aumenta el comercio directo entre Francia e Irlanda.

Primera pregunta: en la hipótesis de un Brexit duro, ¿no es una frontera irlandesa suave una posible puerta trasera para la inmigración ilegal al Reino Unido?

Sí, lo es, tal como sería si el Reino Unido abandonara la UE con un acuerdo, y tal como es hoy.

Segunda pregunta: suponiendo que este razonamiento sea correcto, ¿por qué los partidarios del Brexit duro influyentes no hacen campaña a favor de una frontera irlandesa dura para controlar realmente la inmigración?

Por la misma razón por la que la frontera está abierta ahora: porque los costos de provocar más problemas alrededor de la frontera irlandesa son mucho mayores que el beneficio de reducir la inmigración ilegal facilitada por la frontera abierta.

Con respecto a su "pregunta opcional relacionada", el verdadero problema con la frontera es el movimiento de bienes, no de personas, porque el Reino Unido e Irlanda son parte de la unión aduanera de la UE, y la salida del Reino Unido de esa unión aduanera creará la necesidad para las inspecciones aduaneras en la frontera. Por eso algunas personas esperan que Irlanda abandone la UE; no tiene nada que ver con la inmigración. Sin embargo, tiene razón al señalar que Irlanda no va a abandonar la UE; las encuestas actuales sugieren un 85% de apoyo a la pertenencia a la UE.

Esta es la razón por. La última vez que hubo puestos fronterizos, el IRA los voló.

Hoy (10 de abril de 2019) es el 21 aniversario del Acuerdo de Viernes Santo.

Esto es más una adición a la respuesta de phoog , pero creo que es un punto lo suficientemente importante como para enfatizar por separado, ya que parece una fuente común de confusión. Phoog dijo:

La cuestión de los controles de inmigración entre el Reino Unido y otros países de la UE es totalmente independiente de la pertenencia del Reino Unido a la UE.

La palabra clave aquí es "controles". Porque detener la inmigración legal de la UE es una de las principales razones por las que la gente votó Brexit. En otras palabras, la preocupación no era principalmente sobre la entrada furtiva de la inmigración ilegal, sino sobre la inmigración legal que pasa (legalmente) a través de los controles existentes en las fronteras del Reino Unido. Por lo tanto, "recuperar el control" de la frontera en el debate del Brexit en el Reino Unido no tiene el mismo significado que en el debate de los Estados Unidos sobre la inmigración ilegal a través o desde México.

Por supuesto, durante el referéndum Brexit, surgió el espectro de los refugiados sirios. Pero estos también habrían sido probablemente legales como solicitantes de asilo a menos (o más bien hasta que) fueran rechazados como tales, lo que en el caso de los sirios era poco probable dada la guerra civil.

En la hipótesis de un Brexit duro, ¿no es una frontera irlandesa suave una posible puerta trasera para la inmigración ilegal al Reino Unido?

Sí. Y en todo caso, esto podría incitar al Reino Unido a establecer algunas fronteras duras en su lado de la frontera, al igual que la UE está discutiendo controles fronterizos de su lado para el ganado y los alimentos , para asegurarse de que no haya pollo clorado de los EE. UU. o similar. productos no deseados (alimentos o de otro tipo) ingresan al mercado de la UE.

Si no, ¿qué está mal en el razonamiento anterior?

Irlanda, como el Reino Unido, no forma parte de la zona Schengen.

Además, técnicamente existen controles fronterizos ( como en los controles de pasaporte ) en los puertos (aéreos y marítimos) entre Gran Bretaña (como en la isla) e Irlanda (como en la isla), y entre las Islas Británicas (como en el Reino Unido y Irlanda) y la zona Schengen.

Suponiendo que este razonamiento sea correcto, ¿por qué los defensores del Brexit duro influyentes no hacen campaña a favor de una frontera irlandesa dura para controlar realmente la inmigración?

Porque Brexit en sí mismo es una venta bastante difícil tal como están las cosas. Poner una frontera dura para empezar significa tirar el acuerdo del Viernes Santo, un acuerdo de paz, por la ventana. No es una buena idea hacer campaña sobre eso.

esta respuesta afirma que (¿algunos?) partidarios del Brexit duro esperan que Irlanda siga al Reino Unido y abandone la UE también, y eso resolvería el problema. Esta opción parece muy poco probable dado que la economía de Irlanda se basa en ser parte de la UE (por no hablar de la creciente anglofobia en Irlanda), pero ¿hay alguna evidencia que respalde esta afirmación?

No, excepto quizás en los sueños húmedos de ERG y DUP.

A los defensores del Brexit duro realmente no les importa la inmigración. La inmigración fue solo una herramienta que usaron para obtener lo que realmente quieren: libertad económica para explotar el Reino Unido. Cosas como los derechos laborales y las regulaciones financieras que se derivan del límite de la UE les impiden ganar dinero.

El ángulo de la inmigración fue algo que usaron para lograr que suficientes personas votaran por el brexit. Ahora es una excusa útil para no cumplir con las propuestas previas al referéndum para permanecer en el Mercado Único y la Unión Aduanera.

Los defensores del brexit requieren que se formule un acuerdo que obtenga suficiente apoyo para aplacar al DUP es una parte importante de esto, ya que es poco probable que reciban mucho apoyo de los laboristas o de los partidarios restantes en el parlamento necesarios para obtener una mayoría. Vale la pena recordar que los partidarios del brexit duro principalmente quieren el brexit, simplemente están de acuerdo o contentos con que el Reino Unido se vaya en términos más duros siempre que se cumpla el brexit.

El tema de la frontera irlandesa es quizás uno de los temas más importantes para cualquier acuerdo de brexit, ya que no se trata de algún beneficio que podría recibirse en algún momento en el futuro, sino de algo que se manejó mal y podría provocar disturbios civiles en Irlanda que incluso podría resultar en incidentes en otras áreas del Reino Unido y potencialmente en la cesión de islas desde el Reino Unido, esto sería un problema importante para el gobierno y el partido conservador (si fueran vistos como responsables)

Los problemas con la frontera irlandesa también son una preocupación para el ROI, que es poco probable que acepte un acuerdo con el Reino Unido que no resuelva las preocupaciones fronterizas de una manera que permita algún movimiento entre el ROI y la Isla del Norte.

Además de la opción de tener una frontera suave hacia el Reino Unido a través de Irlanda del Norte, hay otras opciones, como tener algún tipo de frontera en el mar de Irlanda entre la Isla del Norte y el resto del Reino Unido. Lo cual se puede resolver en algún momento posterior (después de todo, el brexit es un juego largo del que nadie realmente espera beneficiarse pronto) y esto se puede cambiar más adelante cuando el apoyo del DUP no sea tan importante y como un asunto interno. eso no requiere que la UE se involucre. Del mismo modo, una frontera flexible también es un problema para la UE y, por lo tanto, los defensores del brexit argumentarían que, como un asunto de interés mutuo, sería posible algún tipo de resolución.

Primera pregunta: en la hipótesis de un Brexit duro, ¿no es una frontera irlandesa suave una posible puerta trasera para la inmigración ilegal al Reino Unido? Si no, ¿qué está mal en el razonamiento anterior?

Como usted dice, una frontera dura es un concierto para la inmigración, pero hay opciones disponibles en el futuro que podrían ayudar a reducir el impacto de dicha frontera en el resto del Reino Unido.

Segunda pregunta: suponiendo que este razonamiento sea correcto, ¿por qué los partidarios del Brexit duro influyentes no hacen campaña a favor de una frontera irlandesa dura para controlar realmente la inmigración?

Los defensores del brexit están más preocupados por lograr el brexit que por este tema específico, especialmente porque hay opciones que podrían proteger al resto del Reino Unido de la inmigración y al mismo tiempo evitar los disturbios civiles. También requieren el apoyo del DUP para cualquier trato que se pueda hacer.

para los defensores del Brexit duro, recuperar el control de las fronteras del Reino Unido para limitar la inmigración es un resultado importante del Brexit

Para algunos de ellos, tal vez. Pero ciertamente no todos; muchos de ellos son libertarios globalistas sin ningún deseo de reducir la inmigración.

Algunos puntos:

• "Global Britain" y "go global" fueron los lemas clave de Leave.
• Solo un tercio de los votantes de Leave mencionaron la inmigración como su motivo principal en la encuesta de salida de Lord Ashcroft .
• Muchos partidarios clave de Leave están a favor de la inmigración:
  • El miembro del gabinete y excandidato a primer ministro Michael Gove habla con aprobación del "enfoque liberal" de Gran Bretaña con respecto a la inmigración .
  • Otro candidato anterior a primer ministro , Boris Johnson, ha pedido un "enfoque abierto" , "se enfrentó" con Remainer Theresa May debido a su defensa de los derechos de los inmigrantes y pidió al gobierno que presente un caso "liberal" a favor de la inmigración.
  • otro candidato a primer ministro , Daniel Hannan, secretario general del mayor partido conservador de la UE escéptico de la UE , es un liberal a favor de la inmigración que ha escrito varios artículos denunciando las afirmaciones de Remainer de que el Brexit fue motivado por un deseo de restringir la inmigración. ( Un ejemplo. )

La narrativa de que el voto del Brexit estuvo motivado por el deseo de reducir la inmigración es común entre los partidarios de Permanecer en la Izquierda, pero para los políticos pro-Abandono suele ser un objetivo secundario o algo a lo que se oponen activamente. No hay necesidad de explicar por qué estas personas están tomando posiciones que van en contra de sus valores, porque en primer lugar no van en contra de sus valores.

Primera pregunta: en la hipótesis de un Brexit duro, ¿no es una frontera irlandesa suave una posible puerta trasera para la inmigración ilegal al Reino Unido? Si no, ¿qué está mal en el razonamiento anterior?

Segunda pregunta: suponiendo que este razonamiento sea correcto, ¿por qué los partidarios del Brexit duro influyentes no hacen campaña a favor de una frontera irlandesa dura para controlar realmente la inmigración?

Cuando detiene todo el tráfico en una frontera dura para comprobar si hay documentos, ralentiza el comercio. En la era de la entrega justo a tiempo a las fábricas, los períodos de espera de una hora en la frontera dañan la economía. Los irlandeses y los irlandeses del norte tuvieron una frontera abierta durante más de 20 años, y les gusta mucho esa frontera abierta.

Entonces, además de las cuestiones relacionadas con el terrorismo, los disturbios y el Acuerdo del Viernes Santo, una frontera dura entre Irlanda del Norte e Irlanda dañaría la economía.

Mi conjetura es que, si encuentras a algún partidario del Brexite duro que defienda una frontera dura para abordar la inmigración, es poco probable que sea de Irlanda del Norte.

Si el Reino Unido, en algún momento, descubre que la frontera flexible con Irlanda crea una laguna de inmigración, siempre puede crear controles para las conexiones entre las islas de Irlanda y Gran Bretaña, es decir, controlar todo lo que cruza el Canal de Irlanda (vuelos y transbordadores). ). En este momento, muchos partidarios del Brexit consideran que esto es como dividir el Reino Unido, por lo que es probable que una frontera de canal adicional no se incluya en ningún plan oficial de Brexit. Sin embargo, los políticos pueden ser bastante pragmáticos.

En la hipótesis de un Brexit duro, ¿no es una frontera irlandesa suave una posible puerta trasera para la inmigración ilegal al Reino Unido?

Técnicamente sí, pero en realidad no. Recuerda que el Reino Unido y la República de Irlanda permanecerán en la misma zona de inmigración después del Brexit (Common Travel Area, o CTA). En el caso de la inmigración ilegal, esa inmigración seguirá siendo ilegal después de un Brexit duro. La gran mayoría de la inmigración ilegal está compuesta por personas que intentan cruzar el canal ilegalmente, ya sea colándose en vehículos que cruzan el canal legalmente o (más recientemente) usando botes y esperando lo mejor.. Salir de la UE no cambiará la geografía, no cambiará la CTA, no cambiará el hecho de que los vehículos cruzarán legalmente el canal y, lo que es más importante, no cambiará la desesperación de quienes intentan cruzar. Debido a que el Reino Unido ya tiene una opción de exclusión, no veo cómo la salida de la UE aumentará la minuciosidad de los controles realizados en los camiones entrantes*, es una cuestión de tiempo/espacio/recursos lo que determina cuántos vehículos se controlan.

Por lo tanto, aquellos que buscan ingresar ilegalmente al Reino Unido después de un Brexit duro seguirán optando por cruzar de Calais a Dover/Folkestone en lugar de, en primer lugar, cruzar en un ferry mucho más largo a la República de Irlanda y luego explotar la frontera flexible. Es el hecho de que la República de Irlanda todavía está en la CTA y la geografía lo que marca la diferencia.

Segunda pregunta: suponiendo que este razonamiento sea correcto, ¿por qué los influyentes defensores del Brexit duro no hacen campaña a favor de una frontera irlandesa dura para controlar realmente la inmigración?

Porque saben que una frontera dura acabará con la economía de Irlanda del Norte, lo que a su vez afectará los votos para el DUP (y sus partidarios en el ERG). En el peor de los casos, el impacto económico podría incluso hacer inevitable una encuesta fronteriza **, seguida de la reincorporación de Irlanda del Norte a la UE al convertirse en parte de la República de Irlanda. Si bien esto resolvería el problema de la frontera irlandesa y el Backstop, etc., es un anatema para muchos de los que apoyan un Brexit duro porque también son unionistas acérrimos.

* Incluso puede disminuirlo. Si todos los vehículos tienen que ser revisados ​​debido a las obligaciones de la OMC, tendrán menos tiempo para revisar cualquier vehículo en particular.

**Una Encuesta Fronteriza es el nombre específico dado a un referéndum sobre el futuro de Irlanda del Norte dentro del Reino Unido o como parte de la República de Irlanda. El Acuerdo del Viernes Santo obliga al gobierno del Reino Unido a realizar una encuesta fronteriza en determinadas circunstancias. Hay evidencia de que el 'viaje' del Brexit ha aumentado el apoyo a una Encuesta Fronteriza.

Los partidarios de Hard Brexiteers no están tan preocupados por la inmigración de Irlanda como por la inmigración (ilegal) de Europa continental (y, a su vez, de Oriente Medio).

Segunda pregunta: suponiendo que este razonamiento sea correcto, ¿por qué los influyentes defensores del Brexit duro no hacen campaña a favor de una frontera irlandesa dura para controlar realmente la inmigración?

Porque los partidarios del Brexit no tienen especial miedo a los irlandeses. La mayoría de las otras respuestas señalan correctamente los tecnicismos con respecto a la frontera y la inmigración es mencionada por casi todos ellos. Lo que aún no han señalado es qué inmigración les teme/preocupa.

De hecho, si observamos la investigación, encontramos lo siguiente, del resumen de un artículo titulado ¿Está disminuyendo el prejuicio racial en Gran Bretaña? :

Se encuentra poca evidencia para la tercera hipótesis: las reacciones británicas hacia las minorías negras y asiáticas son muy similares, lo que sugiere que las diferencias raciales aún pueden ser el factor principal que provoca la hostilidad de los blancos hacia las minorías británicas.

Ahora, como puede suponer, Irlanda no está asociada con razas no blancas en absoluto. Francia, por otro lado, lo es. Para ello, proporcionaré dos piezas de evidencia: en primer lugar, la imagen de Nigel Farage en un camión que asocia a los refugiados no blancos con la UE en su campaña Brexit (primera imagen) y, en segundo lugar, la jungla de Calais (segunda imagen, que muestra cómo se ha informado ) . De hecho, los británicos parecen estar más preocupados por la jungla de Calais que los franceses (a pesar de que Calais está en Francia), considere la tercera imagen que muestra el resultado de una encuesta de YouGov .

_{(Imagen: Philip Toscano/PA)}

_{(Imagen: reflexiones de Northumbria )}