¿Por qué los budistas argumentan que el nirvana no es nada además de los skandhas?

¿Por qué los budistas argumentan que el nirvana no es nada además de los skandhas? Encontré esto, y espero que sea suficiente para demostrar que eso es lo que enseñó el Buda:

" ¿Qué piensas ? ¿Consideras que el Tathagata está en la forma?... ¿En otro lugar que en la forma?... ¿En el sentimiento?... ¿En otro lugar que en el sentimiento?... ¿En la percepción?... ¿En otro lugar que en la percepción?. .. ¿En fabricaciones?... ¿En otro lugar que las fabricaciones?... ¿En la conciencia?... ¿En otro lugar que la conciencia?

"No, amigo mío."

"¿Qué piensas? ¿Consideras al Tathagata como forma-sentimiento-percepción-fabricaciones-conciencia?"

"No, amigo mío."

"¿Consideras al Tathagata como algo sin forma, sin sentimiento, sin percepción, sin fabricaciones, sin conciencia?"

"No, amigo mío."

"Y así, mi amigo Yamaka, cuando no puedes precisar al Tathagata como una verdad o realidad incluso en la vida presente, ¿es apropiado que declares: 'Según entiendo la Enseñanza explicada por el Bendito, un monje sin más efluentes, al desintegrarse el cuerpo, se aniquila, perece y no existe después de la muerte'?"

La cita parece decir que el Tathagata no carece de sentimiento de forma, etc.

Si el nirvana fuera algo además de los agregados, entonces pienso que el Tathagata estaría sin los agregados . Sobre la base de que el nirvana es todo lo que es el Tathagata.

¿Qué debe "saṅkhāra" en la cesación? Y sí, durante mucho tiempo has estado vagando, ¿no es hora de dejar ir, ya que "el pasado" también es ahora? El presente, o cualquier cosa que uno capte, no surge para un Tathagata o un Arahat.
@SamanaJohann Soy realmente racional acerca de las cosas, o trato de serlo. lo siento.
Todavía no entiendo la frase "nada además de los skandhas"; ¿Está diciendo que "el argumento" es que: 1) el nirvana existe, y 2) el nirvana no es nada, y 3) el nirvana es algo más que, algo diferente de, los cinco agregados? Pero supongo que incluso si no entienden esa frase, la gente puede tratar de responder explicando lo que significa ese sutta.
@ChrisW Le expliqué una razón.
Pregunta irritante.

Respuestas (2)

En el Yamaka Sutta, Ven. Sariputta, hizo entender a Yamaka que los cinco skandas son anicca. Si uno comprende verdaderamente esta realidad, la extinción del proceso sucede en la forma de 'Nibbana'. Si nos apegamos voluntariamente a estos cinco skandas con nicca sanna, entonces sufrimos. Solo al darnos cuenta de que nada puede mantenerse a la satisfacción de uno a largo plazo, podemos llegar al Nibbana.

Nibbana no es sunnata o vacuidad. La persona que alcanzó Nibbana solo está vacía de los cinco upadanaskandas. Quedan los cinco skandas. Es así. si tomamos una botella de agua y le echamos el agua, decimos que tenemos una botella vacía. Pero en realidad hay aire en la botella, por lo que la botella está vacía solo con respecto al agua; no es vacío con respecto al aire.

Por lo tanto, lo que se quiere decir es que “está vacío de”. No existe un “vacío” absoluto. En Nibbana uno está vacío de codicia (raga), odio (dosa) e ignorancia (moha). En Arahanthood, se descarta incluso la más mínima atadura a cualquier cosa material.

Para quien ha alcanzado el Nibbana, solo existe "ditthē dittha mattan bhavissati-sute suta mattan bhavissati- mutē muta mattan bhavissati": solo hay ver en el 'ver'; solo escuchar en el 'oír', etc. y yo, que tomo nimithi & anu nimithi (impresiones de objetos) de lo que escuchamos o vemos.

Mientras haya codicia, mala voluntad y engaño, retenemos impresiones de objetos (nimithi anu nimithi) del yo y cosas placenteras. Las impresiones estimulan nuestros sentidos y así vemos personas y cosas a nuestro alrededor. Solo las mentes que están contaminadas con la codicia, el odio y el engaño asocian cuatro elementos. Aquel que ve surgir y cesar la naturaleza de los agregados, ve la vacuidad de cualquier significado inherente y no retendrá las impresiones, abandonando así las impurezas de la avaricia, el odio y el engaño.

La analogía de la botella de agua es preciosa. "Vacío con respecto a..." Estamos destinados a estar vacíos con respecto a las vistas.
Como tengo que hacerlo a menudo, leí su respuesta varias veces antes de decidir cómo votar. Creo que cuando dices que con el nirvana hay "solo ver en el ver", estás diciendo que el nirvana no es algo por encima o por encima, una entidad además de los skandhas.

Creo que el tema del sutta al que hace referencia es anatta .

Por ejemplo, la discusión con Sariputta comienza con,

"¿Qué piensas, mi amigo Yamaka? ¿La forma es constante o inconstante?"

"Inconstante, mi amigo."

"¿Y lo que es inconstante es relajante o estresante?"

"Estresante, amigo mío".

"¿Y es apropiado considerar lo que es inconstante, estresante, sujeto a cambios como: 'Esto es mío. Este es mi yo. Esto es lo que soy'?"

Una parte importante de la doctrina budista es no identificarse de esta manera con la forma (ni con ningún otro skandha).

Otra forma de expresar esto es que no debemos apegarnos (ni intentar apegarnos) a ninguna visión específica de nosotros mismos (la respuesta a las preguntas que citaste fue "no", y "no", y "no" ).

Los suttas están llenos de esto: mencionan "agregados adheridos" en la primera noble verdad del primer sutta; "no-yo" como el tema del segundo sutta; las preguntas que involucran puntos de vista de sí mismos se describen como "asistir de manera inapropiada" y conducen a "una maraña de puntos de vista" en MN 2 ; "ser" siendo identificado con sufrimiento en SN 5.10 , y así sucesivamente.

Dado que se nos recomienda anatta, presumiblemente el Buda ha perfeccionado esa práctica. Entonces, de la misma manera que no deberíamos tener un yo fijo (y en particular no deberíamos identificarlo con los skandhas, ni identificarlo con algo más que los skandhas), una doctrina similar es apropiada para una visión del Tathagata ( tenga en cuenta que el "Tathagata" es un título o una descripción del Buda).

Así que creo que es un resumen, una breve explicación del sutta al que hace referencia. La gente habla mucho al respecto (hay más de 60 temas en este sitio etiquetados , y otros sobre el tema "yo" y "perspectiva de la identidad", etc.), pero es algo fundamental, siendo el no-yo uno de las Tres marcas de la existencia .

También citó, "cuando no puede precisar al Tathagata" ... para obtener más información sobre un tema similar, recomiendo ¿Por qué se describe al Buda como sin huellas? .


La última oración de la pregunta es: "Sobre la base de que el nirvana es todo lo que es el Tathagata".

No estoy seguro de que sea correcto identificar al Tathagata con el nirvana, es decir, decir que el Tathagata es el nirvana, ni que el nirvana es el Tathagata.

El nirvana se describe comúnmente por lo que no es, especialmente "no nacido", es decir, es incondicionado (también "inmortal", etc.), o quizás más positivamente como liberación o como el final del estrés.

Hay suttas y ensayos sobre lo que es el nirvana (por ejemplo , aquí y aquí y aquí )

hmm encontré la última parte intrigante. Estoy de acuerdo con tu oración principal, pero agregaría que dice que el tathagata no es un yo, al menos de ese tipo.