¿Por qué las ondas gravitatorias viajan "solo" a la velocidad de la luz pero el potencial escalar gravitatorio es instantáneo?

A mi antigua pregunta de Space SE Además de la gravitación retardada, ¿algo más de qué preocuparse al calcular la órbita de MU69 desde cero? La excelente respuesta de @DavidHammen responde que no se debe agregar un retraso de tiempo a los efectos gravitacionales basados ​​​​en la distancia al calcular las órbitas.

Esto me llevó a las respuestas mías y de otros a ¿Cómo calcular los planetas y las lunas más allá de la fuerza gravitacional de Newton? lo que explica que podemos aproximar los efectos GR con lo siguiente:

a norte mi w t o norte = GRAMO METRO r | r | 3 ,

Aunque no estoy familiarizado con GR, voy a recomendar una ecuación que parece funcionar bien y parece estar respaldada por varios enlaces. Es una corrección relativista aproximada a la gravedad newtoniana que se utiliza en simulaciones de mecánica orbital. Verá varios formularios en los siguientes enlaces, la mayoría con términos adicionales que no se muestran aquí:

Se debe agregar la siguiente aproximación al término newtoniano:

a GRAMO R = GRAMO METRO 1 C 2 | r | 3 ( 4 GRAMO METRO r | r | ( v v ) r + 4 ( r v ) v )

Debajo de esta respuesta a ¿La gravedad cero experimentada en la ISS es del tipo "artificial"? Me regañaron por decir "la gravedad se mueve a la velocidad de la luz" y me dijeron que en GR el potencial gravitatorio escalar es instantáneo. Parece que acepté eso en mi respuesta citada anteriormente, pero perdí el rastro después de pensar en la velocidad finita de las ondas gravitacionales.

Pregunta: ¿Por qué las ondas gravitatorias viajan "solo" a la velocidad de la luz cuando al mismo tiempo el potencial escalar gravitatorio es instantáneo?

Mis pensamientos sobre esto hasta ahora:

Si uno se para cerca de un par de cuerpos que orbitan alrededor de su centro de masa con frecuencia angular ω y sostiene un acelerómetro sensible y traza la transformada de Fourier de la señal, uno verá picos en (al menos) ω y 2 ω con las intensidades relativas dependiendo de la distancia y la relación de masa.

Si pongo una perla en un palo con pérdidas, podría extraer energía de eso.

Pero a mi entender, este no es el famoso argumento de Feynman de "cuenta en un palo" de que las ondas gravitacionales tienen energía. Así que estoy pensando que no habría una distancia d -dependiente d / C retardo para esta señal.

Pero la perla de Feynman en un extractor de energía de ondas gravitacionales de palo mostraría una d / C demora.

¿Lo he entendido bien hasta ahora?

¿Qué es un palo con pérdida?
@ user36138 comience con la verificación del enlace "extractor de energía de ondas gravitacionales" a la publicación de Physics SE que cita directamente el argumento de Feynman.
¡Ninguna ayuda en absoluto!
@ user36138, ¡entonces creo que tiene una excelente pregunta nueva de Stack Exchange! No estoy seguro si es mejor preguntar aquí o en Physics SE. Creo que aquí sería mucho más acogedor para una pregunta del tipo "No entiendo esto en absoluto" que Física, ¡pero a veces también son muy agradables y útiles!
Tengo el malentendido de que el propósito de este foro es difundir la comprensión, en particular, no usar jerga esotérica.
@ user36138 Oh, estoy a favor de difundir la comprensión; lo que quise decir es que esa es una pregunta tan buena que merece ser una nueva publicación de preguntas, para que las publicaciones de respuestas completas puedan usarse para responderla y muchos usuarios diferentes tengan la oportunidad de competir para escribir la mejor respuesta. Los comentarios de Stack Exchange tienen un tamaño y propósito limitados y se pueden eliminar en el futuro. No creo que pueda explicar lo suficiente aquí, pero una cuenta en un palo ideal puede deslizarse libremente sin fricción, pero si hubiera algo de fricción, entonces las fuerzas que movieron la cuenta hacia arriba y hacia abajo trabajarían y el palo se calentaría. .
@ user36138 eso significa que lo que sea que esté produciendo la fuerza de aceleración perderá energía. No es un término de física formal, es solo una contracción de varias ideas en una oración. A veces decimos "línea de transmisión con pérdida" cuando hablamos de cable coaxial de baja calidad, donde parte de la energía en la línea se convierte en calor, por ejemplo. "con pérdida" simplemente significa algo que hace un mal trabajo al permitir que las cosas se muevan sin pérdida, ya sea una cuenta en un palo o una carga que se mueve a través de un cable.

Respuestas (2)

No es cierto que GR describa los cambios en un potencial gravitacional escalar como si se propagaran sin demora. En realidad, ni siquiera es cierto que GR describe la gravedad como algo que surge de un potencial gravitatorio escalar. La mayoría de los espaciotiempos en GR no pueden describirse mediante un potencial gravitacional escalar. Lo que la gravedad newtoniana describe como un potencial gravitatorio escalar es en realidad análogo a la métrica en GR, y la métrica es un tensor, no un escalar.

Lo que probablemente hace que la gente le diga estas cosas incorrectas es un malentendido de un hecho algo más sutil sobre los campos, que es que cuando una fuente se mueve inercialmente, su campo apunta hacia ella, no hacia donde solía estar. Esto se aplica a otros campos, como el campo eléctrico. Esto no significa que una perturbación se propague instantáneamente cuando la fuente no se mueve inercialmente.

También es cierto que si intentas tener en cuenta la relatividad simplemente usando una versión retardada del campo, obtienes resultados totalmente erróneos. Esto se debe a que cuando transformas un campo, obtienes fuerzas dependientes de la velocidad. Esto es cierto tanto en electromagnetismo como en GR.

Si desea obtener una aproximación post-newtoniana para fines como encontrar la trayectoria de una sonda espacial con mucha precisión, existen métodos para hacerlo, pero no son tan simples como simplemente tomar un potencial retrasado o no tomar un potencial retrasado .

Lo que he escrito arriba es solo una simple declaración de los hechos, sin mucha explicación o prueba. La pregunta, la pregunta vinculada y los hilos de comentarios parecen mostrar que hay muchas personas que intentan abordar esto a un nivel más profundo, y que este tema también puede ser extremadamente confuso para las personas.

Creo que la parte más fácil de explicar basada en principios más fundamentales es el hecho de que el campo eléctrico de una carga puntual que se mueve inercialmente apunta hacia la carga, no hacia su posición retardada. Comencemos en el marco de referencia K, que es el marco en el que la carga está en reposo. En este marco, el campo mi es puramente eléctrico y tiene la forma familiar de Coulomb. Ahora transformamos a otro marco inercial, K', que está en movimiento relativo a K. En este marco, tenemos un campo eléctrico y un campo magnético, ( mi , B ) . Las direcciones y magnitudes de mi y B se puede determinar haciendo una transformación ( mi , 0 ) ( mi , B ) que es local y lineal . Ahora considere el valor de E en dos puntos diferentes a lo largo de la misma línea de campo eléctrico. Como las líneas de campo en K son rectas, mi 1 y mi 2 son paralelos y sólo pueden diferir en magnitud. Por lo tanto en K' tenemos mi 1 y mi 2 que también son paralelos y tienen la misma relación de fuerzas. Esto muestra que las líneas de campo eléctrico en K', como las de K, deben ser rectas, no curvas como lo serían si estuvieran determinadas por la posición retardada de la carga. Sin embargo, la forma del campo no es la misma que en K. No es uniforme y tiene un rizo que no se desvanece. Esto nos dice que E' no se puede derivar de un potencial.

El argumento anterior no se traduce del todo directamente en un argumento igualmente riguroso en la relatividad general. Por ejemplo, no tenemos marcos de referencia globales en GR, y no existe tal cosa como una transformación de Lorentz global. Sin embargo, creo que el argumento de E&M muestra que no hay nada misterioso en este hecho, que también se aplica a GR si se reinterpreta cuidadosamente, por ejemplo, como una declaración sobre una aproximación post-newtoniana.

Otra cosa que es bastante sencilla de probar es que esta propiedad no puede extenderse al caso en que la fuente del campo experimente una aceleración arbitraria. Si es así, podríamos transmitir información instantáneamente moviendo una carga puntual, pero la relatividad especial nos dice que la propagación instantánea de información es imposible. (Como nota al margen, la lógica anterior no implica nada acerca de la aceleración constante, ya que una aceleración constante no está modulada y no puede transmitir información. De hecho, se puede argumentar que una masa que experimenta una aceleración constante no irradia. Sin embargo, este tipo de cosas son bastante sutiles y dependen de definiciones precisas de lo que entendemos por campo de radiación).

Podría valer la pena agregar que el post-newtoniano aprox. funciona sorprendentemente bien incluso en regímenes en los que uno esperaría que no lo hiciera. arxiv.org/abs/1102.5192
@JDługosz eso suena realmente interesante y es probable que brinde más información útil, y parece arrojar más luz directa sobre mi pregunta tal como está escrita, ya que originalmente comencé por este camino a partir de un problema de mecánica orbital. Considere agregar una respuesta aquí ampliando eso. ¡Gracias!
@JDługosz: Me parece que has entendido algo mal. Los campos eléctricos parecen instantáneos para el movimiento lineal y esto se puede entender a través de los componentes magnéticos. La gravedad parece instantánea para los movimientos orbitales. No, esto está mal.
@JDługosz: La página de Baez está bien, pero su declaración no es una interpretación correcta de la misma.
@uhoh Agregué una respuesta, más precisa/correcta después de volver a leer el artículo.
@BenCrowell ¡Estoy avanzando lentamente en esta publicación y realmente lo aprecio! Me pregunto si la gravedad instantánea en la ecuación de movimiento para el cálculo de las efemérides también podría beneficiarse de una respuesta adicional.

Las antiguas preguntas frecuentes sobre física tienen un artículo sobre esto.

Las partes interesantes (énfasis mío):

Esta cancelación puede parecer menos extraña si se nota que un efecto similar ocurre en el electromagnetismo. Si una partícula cargada se mueve a una velocidad constante, ejerce una fuerza que apunta hacia su posición actual, no hacia su posición retardada, aunque las interacciones electromagnéticas ciertamente se mueven a la velocidad de la luz. Aquí, como en la relatividad general, las sutilezas en la naturaleza de la interacción "conspiran" para disfrazar el efecto del retardo de propagación. Cabe recalcar que tanto en electromagnetismo como en relatividad general, este efecto no se pone ad hoc sino que sale de las ecuaciones. Además, la cancelación es casi exacta solo para velocidades constantes. Si una partícula cargada o una masa gravitatoria acelera repentinamente, el cambio en el campo eléctrico o gravitacional se propaga hacia afuera a la velocidad de la luz.

Ahora, en electrodinámica , una carga que se mueve a una velocidad constante no irradia. Técnicamente, la radiación de orden más bajo es la radiación dipolar, y la potencia radiada depende de la segunda derivada temporal del momento dipolar eléctrico; dos derivadas temporales dan la aceleración. Entonces, en la medida en que el movimiento de A pueda aproximarse como un movimiento a velocidad constante, A no puede perder momento angular. Para que la teoría sea consistente, debe haber términos de compensación que cancelen parcialmente la inestabilidad de la órbita causada por el retardo. Esto es exactamente lo que sucede; un cálculo muestra que la fuerza sobre A no apunta hacia la posición retardada de B, sino hacia la posición retardada "extrapolada linealmente" de B.

En relatividad general, en términos generales, una masa que se mueve a una aceleración constante no irradia . Aquí, la radiación de orden más bajo es la radiación cuadripolar, y la potencia radiada depende de la tercera derivada temporal del momento cuadripolar de masa. (La imagen completa es un poco más compleja, ya que no se puede tener una sola masa aceleradora aislada; sea lo que sea lo que cause la aceleración, también tiene un campo gravitatorio, y su campo debe tenerse en cuenta). Por consistencia, al igual que en el En el caso del electromagnetismo, debe ocurrir una cancelación del efecto de retardo, pero ahora debe ser aún más completo , es decir, debe mantenerse a una potencia mayor de v/c. Esto es exactamente lo que uno encuentra cuando resuelve las ecuaciones de movimiento en la relatividad general.

En pocas palabras, los cambios en el campo gravitatorio se propagan a la velocidad de la luz. Sin embargo, la fuerza entre los objetos en órbita se dirige a la posición actual, no a la posición en la que lo ves debido al retraso de la propagación (la luz viaja a la misma velocidad que la gravedad).

Puedes entender esto con los campos eléctricos: una carga eléctrica en movimiento en el campo experimentará una fuerza magnética lateralmente, y el resultado es la atracción a la posición lineal extrapolada de la otra partícula cargada.

Pero no puedes hacer una órbita estable usando la carga eléctrica como fuerza de atracción. La cancelación no solo no extrapola el movimiento acelerado de la otra partícula, sino que la partícula acelerada irradiará. ¡Estos dos efectos están relacionados! Para perder el momento angular, tiene que ir a alguna parte; la radiación permite que se transfiera al campo (los fotones llevarán un momento angular).

Con la gravedad, el movimiento acelerado se extrapola con una precisión muy alta, debido a efectos que pueden considerarse como gravito-magnetismo . Y los cuerpos puntuales ideales en órbita (u otra interacción gravitacional) irradiarían solo una cantidad minúscula de ondas gravitacionales debido a la aceleración.

Sin embargo, la fuerza entre los objetos en órbita se dirige a la posición actual, no a la posición en la que lo ves debido al retraso de la propagación (la luz viaja a la misma velocidad que la gravedad). Esto solo es cierto hasta cierto nivel de aproximación posnewtoniana.
Pero no puedes hacer una órbita estable usando la carga eléctrica como fuerza de atracción. Aquí suena como si estuvieras insinuando un contraste con la gravedad. En realidad, lo mismo es cierto para la gravedad. Tanto para la gravedad como para la E&M, no hay órbitas estables (clásicas), y la razón es la misma: la energía se irradia. Es solo que la naturaleza cuadripolar de la radiación gravitacional hace que el efecto sea mucho más débil que en el caso de la radiación EM, que puede ser dipolar.
Con la gravedad, se extrapola el movimiento acelerado, debido a efectos que pueden considerarse como gravito-magnetismo. Esto es un poco cierto y un poco falso. Depende de las sutilezas sobre cómo se define un campo de radiación.
"En pocas palabras..." implica que esto es burdo, no sutil. Es un resumen conceptual, sin mostrar ninguna matemática.
Y los cuerpos puntuales ideales en órbita (u otra interacción gravitacional) no irradian ondas gravitacionales debido a que están acelerados. (Los púlsares irradian energía porque no son puntos y, por lo tanto, exhiben efectos de marea). No, esto está mal. La tasa de radiación gravitatoria depende de la variación en el tiempo del momento cuadripolar de masa del sistema como un todo . El momento cuadripolar de masa no se anula para una partícula puntual, porque se cuenta desde el centro de masa. Esto es bastante fácil de ver si solo observa aproximaciones de forma cerrada para la tasa de radiación de un sistema binario.