¿Por qué la tensión en la polea de una máquina Atwood no es igual a (m1+m2)g(m1+m2)g(m_1 + m_2)g?

Considere la siguiente máquina de Atwood simple con una polea ideal y una cuerda ideal

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Según mi libro de texto, la tensión en la abrazadera que sujeta la máquina a la pared es igual a 2 T . No entiendo por qué es eso. La tensión en T en la cuerda es igual en magnitud a metro 1 gramo + metro 1 a = metro 2 gramo metro 2 a , asumiendo que metro 1 está acelerando hacia arriba.

Además, la aceleración de las masas en una máquina de Atwood está dada por

a = ( metro 2 metro 1 ) gramo metro 1 + metro 2

Sustituyendo esto, obtenemos la tensión igual a

T = metro 1 gramo + metro 1 ( metro 2 metro 1 ) gramo metro 1 + metro 2 = metro 1 gramo ( 1 + metro 2 metro 1 metro 2 + metro 1 ) = 2 metro 2 metro 1 gramo metro 1 + metro 2

Entonces, según mi libro de texto, la tensión en la abrazadera de la polea debería ser:

2 T = 4 metro 1 metro 2 gramo metro 1 + metro 2

Pero, ¿no son todas estas fuerzas fuerzas internas? Si consideramos toda la máquina de Atwood como el sistema (excluyendo la abrazadera), las únicas fuerzas que actúan sobre él son la fuerza de la gravedad, ( metro 1 + metro 2 ) gramo y la tensión en la abrazadera, T C . Como el sistema está en reposo

T C = ( metro 1 + metro 2 ) gramo

¿Tengo razón o hay un error en mi argumento?

Encontraste T , y el libro de texto tiene esa misma ecuación multiplicada por un factor de 2. Aquí no hay problema.
Sugerencia: el sistema no está en reposo.
La respuesta de Nick está completa, pero me gustó tu pregunta porque muestra el esfuerzo por entender el PRINCIPIO bajo los cálculos. Entonces, en mi opinión, es importante comprender por qué el sistema no está en reposo.
Es cierto que cada cálculo no solo debe verificarse matemáticamente, ¡sino que la interpretación física también es una parte muy, muy importante! Entonces, en el punto de la pregunta, diría ¡buen trabajo y sigan así!
Si te ayuda, puedes demostrar que el centro de masa de las dos masas metro 1 y metro 2 está acelerando hacia abajo, y aunque parece que el soporte mantiene la rueda estable, en realidad está permitiendo que el sistema rueda/masa acelere hacia abajo debido a esto.

Respuestas (3)

El sistema no está en reposo. Si considera que las masas y la polea son un sistema, puede comprender el comportamiento del sistema por el comportamiento de su centro de masa. A menos que las masas sean iguales, el centro de masa del sistema no está en reposo.

Podría ser útil pensarlo de esta manera: dentro de la masa límite del sistema metro 1 se mueve hacia abajo a través de una distancia mientras que la masa metro 2 se mueve hacia arriba la misma distancia. Entonces, el centro de masa se ha movido hacia abajo (o hacia arriba dependiendo de si metro 1 > metro 2 ).

Entonces, la tensión estaría dada por la ecuación:

( metro 1 + metro 2 ) a C metro = ( metro 1 + metro 2 ) gramo T C

Puedes resolver eso más a fondo

a C metro = a ( metro 2 metro 1 ) / ( metro 1 + metro 2 ) , donde a es el valor de la aceleración de la masa metro 1 que has mencionado.

Insértalo en la ecuación y encontrarás que:

T C = 4 metro 1 metro 2 metro 1 + metro 2 gramo

Así es como voy a tratar de enseñar este problema. Gracias.
¿Hay alguna posibilidad de que usted o @Nick puedan comentar sobre la solución que toma la forma 4g*mu? Sé que puede estar más allá del alcance del problema, pero cuando veo conexiones como esa, trato de entenderlas.

Su resultado se mantiene cuando las dos masas son iguales, en ese caso a = 0 y tendrías eso:

T = metro 1 gramo = metro 2 gramo .

O:

2 T = 2 metro 1 gramo = 2 metro 2 gramo = ( metro 1 + metro 2 ) gramo .

En el caso de que las masas no sean las mismas, entonces ambas masas están acelerando, lo que a su vez produce una fuerza menor en el sistema de poleas (y en la abrazadera).

¡Esto se puede verificar fácilmente con su fórmula de la tensión!

T = 2 metro 1 metro 2 gramo metro 1 + metro 2 ,

Si tuviera que definir la masa total como: METRO = metro 1 + metro 2 , entonces podría expresar T como:

T = 2 metro 1 ( METRO metro 1 ) gramo METRO = 2 gramo METRO ( metro 1 ( METRO metro 1 ) ) .

Puedes comprobar si trazarías T como una función de metro 1 , que alcanza un máximo en metro 1 = METRO / 2 , lo que significa que la tensión se vuelve máxima si las dos masas son iguales, la tensión se convierte en:

T = METRO gramo 2 = ( metro 1 + metro 2 ) gramo 2 ,

o como estabas pensando:

2 T = ( metro 1 + metro 2 ) gramo

Para completar el gráfico de la tensión en función de la masa. metro 1 en términos de cantidades adimensionales.

ingrese la descripción de la imagen aquí

En este gráfico se puede ver fácilmente que si metro 1 = 0 metro 2 = METRO o metro 1 = METRO metro 2 = 0 , que no habría tensión ya que una de las dos masas estaría en caída libre. En los casos intermedios habría tensión ya que hay un ''tirón'' en ambos lados de la cuerda, cuanto más masas metro 1 y metro 2 iguales entre sí, menos movimiento hay y más tirón hay en la cuerda.

Entonces, si mi argumento es incorrecto, solo puede significar que el sistema no está en reposo. Pero, ¿cómo se puede decir que el sistema no está en reposo?
En el caso anterior tenemos una polea sin fricción, con una cuerda sin masa. La única forma en que el sistema puede estar en reposo es cuando las dos masas son iguales (en su cálculo, ese es el único caso en que la aceleración es igual a cero). Cuando este es el caso, ambas masas tiran con la misma fuerza en ambos extremos de la cuerda. Tenga en cuenta que esto no implica necesariamente que el sistema esté en reposo, ¡también puede moverse con una velocidad constante!
@Gerard Si tuviera que agregar masa a la picadura y/o fricción a la polea, entonces podría haber otras situaciones en las que el sistema esté/quede en reposo.
Según las matemáticas, lo que dices es absolutamente correcto. Pero quiero saber intuitivamente por qué el sistema no está en reposo. Según la propia definición de reposo, el sistema no debe cambiar de posición con respecto al tiempo. Claramente, la máquina de atwood permanecerá en el mismo lugar.
@Gerard, bueno, si las dos masas fueran diferentes, entonces la masa más pesada tirará más fuerte de la cuerda que la masa más ligera. Esto hará que el sistema se mueva. Si las masas son iguales, entonces la tracción en ambos lados será igual y el sistema permanecerá en reposo.
Sí, las masas individuales se moverán, pero toda la máquina permanecerá en el mismo lugar.
@Gerard, cierto hasta que te quedas sin cuerda para acelerar. Luego, la masa más pesada que ha convertido su energía potencial (graviacional) en energía cinética se detendrá repentinamente y perderá toda su energía. La máquina ha bajado su energía cinética para llegar a un estado con menor energía (estado fundamental). La única forma de evitar esto es usar una cadena infinitamente larga y, por lo tanto, una máquina infinitamente alta.
No es cierto que permanezca en el mismo lugar. Su centro de masa está acelerando porque incluso si m_1 va hacia arriba y m_2 hacia abajo, las masas son diferentes, por lo que tienen un "peso" diferente en el movimiento global. Entonces, si m_2>m_1 y m_2 está acelerando hacia abajo, entonces el centro de masa está bajando.
@ DR10, por supuesto, también es un buen comentario (tal como dijo Jerry Schrimer en los comentarios). Pero creo que el OP estaba pensando en términos de simplemente mirar la máquina si hubiera un caso a su alrededor. No puede "observar" el centro de masa simplemente mirándolo. Lo que PUEDE ver es que las masas se detienen cuando el sistema se queda sin cuerda. La desaceleración extrema de la masa más pesada se puede escuchar ya que la masa más ligera se pegaría a la polea. Y en el caso de una masa muy grande metro 2 (o metro 1 , lo que sea más pesado), el sistema podría incluso ser arrancado de su suspensión.
@DR10: Entonces, mi definición de descanso estaba incompleta. Un sistema está en reposo si su centro de masa no cambia de posición con respecto al tiempo, ¿verdad?
@Gerard, la definición para que un sistema esté en reposo es si todas las derivadas parciales / t desaparecer. O para ponerlo en un lenguaje más intuitivo, si el sistema no cambia con el tiempo. Esto significa que, de hecho, el centro de masa debe permanecer igual en el tiempo.
@Gerard, para la condición de reposo también debe tener siempre un marco de referencia. Dado que un sistema siempre está en reposo en un marco de referencia. Para un observador estacionario, el sistema puede estar en reposo, pero para otro observador que pasa a una velocidad constante, el sistema puede parecer que no está en reposo.
@Gerard: Correcto, observe que para su propósito (es decir, la fuerza total que actúa sobre el sistema) el reposo o el movimiento no es lo que realmente está buscando. He sido descuidado simplemente diciéndote: "el sistema no está en reposo". Lo importante es la aceleración total y en este caso es diferente de 0. Un movimiento con velocidad constante no necesita fuerza actuando sobre el sistema. Me detendré aquí porque estamos haciendo un mal uso del espacio para los comentarios.
@Dominique buena respuesta! Usted dice "En el caso de que las masas no sean las mismas, entonces una de ellas estaría "cayendo" y, por lo tanto, no estaría aplicando ninguna fuerza sobre el sistema de poleas (y sobre la abrazadera)". Sin embargo, esto solo es cierto si una de las masas es cero, porque como dijiste, en los casos inmediatos ambas masas ejercerían un tirón en la cuerda.
@ rb612 eso está mal de mi parte (como se muestra en la trama). ¡Culpa mía! Por supuesto, para el movimiento de caída debemos fijarnos en el centro de masa ;-).
Estoy tratando de enseñar este problema hoy y anticipo preguntas como la de Gerard. Estoy agradecido por la gran explicación matemática de Nick, pero también por la observación de @DR10, porque creo que responde a la pregunta del estudiante: ¿POR QUÉ se reduce la tensión Tc cuando el sistema se pone en movimiento? Creo que les diré a los estudiantes que el centro de masa de TODO el sistema está acelerando hacia abajo, por lo que Tc=2T, la única fuerza hacia arriba en el sistema, debe estar "perdiendo" a (m1+m2)g, la única fuerza hacia abajo en el sistema

De hecho, hay un error en su argumento. En resumen, la tensión en el gancho de la polea solo se requiere para cancelar la fuerza gravitatoria total sobre el sistema cuando todo está en equilibrio y no hay aceleración. Sin embargo, si las masas están desequilibradas, una de ellas caerá y la otra subirá, y no está claro que esto mantenga la fuerza total en el mismo valor que en el caso equilibrado.

De hecho, puedes comprobar que cuando las dos masas son iguales entonces las respuestas coinciden: la tensión correcta en el gancho de la polea es

T corchete = 2 T = 4 metro 2 metro + metro gramo = 2 metro gramo = ( metro + metro ) gramo .