¿Por qué hermitiano, después de todo? [duplicar]

Esta pregunta se parecerá mucho a un duplicado, pero he leído docenas de publicaciones relacionadas y no tocan el tema. Aquí vamos.

¿Por qué los observables están representados por operadores hermitianos?

  1. Porque entonces mediremos cosas reales, ya que los valores propios son reales;

  2. Debido a que los operadores hermitianos (en realidad, operadores normales) tienen un conjunto completo de vectores propios, y estaremos seguros de que los estados accesibles de nuestro experimento se modelarán de manera consistente;

Esas son las dos razones principales por las que los físicos de principios del siglo XX eligieron operadores hermitianos como modelo matemático de lo que podemos observar: las matemáticas demuestran que proporcionan ambas propiedades necesarias.

Mi pregunta es de inclinación filosófica: ¿cuál de los requisitos anteriores es más fundamental? Me inclino a pensar que la propiedad más importante es poder representar el sistema por el modelo correcto, que es II). Los valores propios reales vienen como un bono. He leído que tener valores propios reales es más importante, pero no veo por qué no pueden ser complejos... Tal vez la naturaleza nos está engañando de alguna manera y solo medimos su parte real. El problema para mí sería describir el sistema con un modelo que no refleja nuestros estados accesibles y, por lo tanto, es defectuoso.

Tal vez ambos son fundamentales en el mismo nivel. Tal vez la pregunta sea tonta. ¿Qué opinas?

Es posible que le gusten algunas de las respuestas a este physics.stackexchange.com/q/262448/26076 , encuentro las respuestas de PeterShor, Yuggib y PhysicsFootnotes particularmente perspicaces. La respuesta de Valter Moretti en el enlace de Emilio también es una joya.
Para la autoadjunción del hamiltoniano, hay una justificación adicional: tenemos una buena posición global y unitaridad de la dinámica que obedece a la ecuación de Schrödinger solo si el generador (Hamiltoniano) es autoadjunto.
porque funciona!
Primero, su propiedad uno no es equivalente a Hermiticidad, hay operadores con valores propios puramente reales que no son hermitianos. En segundo lugar, sinceramente, no veo cómo esto no es un duplicado, aclare cómo esta pregunta realmente difiere de las otras. El hecho de que no esté satisfecho con las respuestas no constituye en realidad una pregunta diferente: ofrezca una recompensa o pregunte sobre algo más específico que falta en la respuesta para usted.
@ACuriousMind Leí la pregunta que marcó como equivalente a la mía antes de hacerla. Su artículo pregunta por qué usamos operadores hermitianos y se dan respuestas. Doy las respuestas yo mismo (incluso si no es correcto, ya que dijiste que una de mis propiedades es incorrecta, y lo es, pero luego tu publicación muestra que los operadores no hermíticos con espectro real no son un buen modelo) y pregunto cuál es más fundamental en un punto de vista filosófico. Todavía tengo que leer las referencias proporcionadas anteriormente y, de hecho, podría ser un duplicado. ¿No me quedo claro preguntando por la jerarquía específica de la ermita?
Preguntar qué propiedades son "más fundamentales" no es una pregunta sobre física, es pura filosofía.
Por eso dije que era una cuestión filosófica. Es una pregunta filosófica sobre la física. Los físicos son los que deberían pensar en la filosofía involucrada en su ciencia... Pero no importa. Respeto tu opinión y si crees que el tema es un duplicado, no lo discutiré. ¡Gracias por señalarlo!
Referencia sugerida, si está interesado en los detalles: arxiv.org/abs/1508.06951

Respuestas (2)

Los operadores hermitianos (o más correctamente en el caso de dimensión infinita, los operadores autoadjuntos) se usan no porque las medidas deban usar números reales, sino porque casi siempre decidimos usar números reales.

Como menciona el OP en un momento, puede elegir usar números complejos para etiquetar una pantalla bidimensional, y en ese caso podrá usar el llamado operador normal para representar el observable bidimensional. (Al contrario de lo que pensaba Dirac, aquí nada sale mal).

No debería ser demasiado difícil aceptar mi siguiente afirmación: ¡Puedes usar cualquier escala de medición que quieras para medir un observable cuántico! Puede etiquetar las posiciones de los punteros con elementos de fruta si lo desea, y aún puede construir un observable perfectamente legítimo.

No hay duda de que los reales y los complejos tienen enormes ventajas sobre otras escalas de medida más arbitrarias (debido a su rica estructura interna que capitalizamos en el análisis funcional), pero la idea de que los números reales están de alguna manera dotados de un prestigioso estatus metafísico es camelo.

Cómo definir un observable con cualquier escala de medida que quieras

Paso 1. Configure un montón de detectores de partículas

Paso 2. Pegue una etiqueta a cada detector

El conjunto de etiquetas lo denotaremos por Ω . Ejemplos incluyen:

Ω = { 0 , 1 } , R , C , { , , , }

Paso 3. Escriba la lista de todos los eventos posibles

Por evento , me refiero a un subconjunto Δ de Ω que representa una posible pregunta como "¿Un detector en Δ fuego?". Etiquetaremos la estructura del evento Σ , p.ej

Σ = { , , , , , , , , }

Paso 4. Asociar cada evento en Σ con un operador de proyección

Esta es la parte difícil, y no hay receta para ello. Pero debe asegurarse de que la familia de proyectores forme un álgebra booleana que refleje perfectamente el álgebra natural de Σ .

Llamaremos a la asociación. σ , de modo que σ : Σ PAG ( H ) .

¡Y eso es básicamente todo! El objeto σ (técnicamente, una medida de valor de proyección en Ω , Σ ) es un observable cuántico. Contiene toda la información probabilística que necesita para calcular la medida de probabilidad en la escala de medida elegida para cualquier estado cuántico.

Por ejemplo, suponga que el estado del sistema es ρ y quiere la probabilidad de que un detector Δ Σ incendios La probabilidad deseada es simplemente pag = t r [ ρ σ ( Δ ) ] .

¿Qué diablos tiene esto que ver con los operadores Self-Adjoint?

¿Estás listo para el clímax? Aquí lo tienes...

SI elige usar la escala de medición R , B ( R ) , ENTONCES podrá construir un operador autoadjunto que sea precisamente equivalente (en términos de la información que almacena) al PVM que construyó.

SI elige una pantalla de detección calibrada por C , B ( C ) , LUEGO repita la oración anterior reemplazando 'auto-adjunto' con 'normal'.

(Ninguna de las afirmaciones anteriores es obvia, por cierto. Son resultados famosos en el análisis funcional conocidos como los teoremas espectrales).

SI eliges ser una Fancy Nancy y usas { , , , } para una escala de medición (con su poder establecido para la estructura del evento) ENTONCES los frutos de su trabajo son más modestos. En particular, aún obtiene las respuestas a cualquier pregunta que quiera hacer, pero no obtiene ningún operador ordenado que le proporcione atajos computacionales. En cambio, siempre estarás haciendo cálculos como pag = t r [ ρ σ ( ) ] .

Ni siquiera he tocado los vectores propios todavía, pero baste decir que tampoco tienen un estatus fundamental en la teoría.

No hay duda de que podemos aprender algo leyendo las obras de los grandes maestros, pero tomar esa obra como el estado de la cuestión puede hacerte retroceder un siglo. Hemos aprendido mucho desde Einstein y Dirac.

Sí, ¡siempre pensé que esa declaración de Dirac era inusualmente flácida! Siempre me pregunté qué pensaba que estaba mal con los pares observables con vectores propios comunes/espacios invariantes tales que uno daría la parte real y la otra parte imaginaria. ¡Voy a tener una baraja de cartas siempre lista ahora en el laboratorio cada vez que haga mediciones ahora! Gran respuesta.
@ Physics-Footnotes ¡Muy buena respuesta! ¿Puede proporcionar algún libro o alguna otra referencia para esto? Leer diferentes lugares aclara cualquier confusión sobrante. ¡Gracias!
Sé que esta respuesta es antigua, pero ¿alguien sabe cómo? ρ se ve en términos de estas etiquetas abstractas como {♡,♣,♢,♠}? Me cuesta imaginar cómo se calcularía t r [ ρ σ ( Δ ) ] sin escribir ρ como matriz.

En caso de duda, vuelva a los maestros. De los Principios de QM de Dirac

Cuando hacemos una Observación medimos alguna variable dinámica. Es obvio físicamente que el resultado de tal medición siempre debe ser un número real, por lo que deberíamos esperar que cualquier dinámica. variable que podemos medir debe ser una variable dinámica real. Uno podría pensar que podría medir una variable dinámica compleja midiendo por separado sus partes real e imaginaria pura. Pero esto implicaría dos mediciones o dos observaciones, lo que estaría bien en la mecánica clásica, pero no en la mecánica cuántica, donde dos observaciones en general interfieren entre sí; en general, no es permisible considerar que dos observaciones pueden ser hechos exactamente simultáneamente, y si se hacen en rápida sucesión, el primero generalmente perturbará el estado del Sistema e introducirá una indeterminación que afectará al segundo.

Según Dirac, la propiedad I en su pregunta es más fundamental. Dado que las matrices hermitianas son normales, se cumple la propiedad II. También explica por qué una variable dinámica real debería ser una matriz hermítica partiendo de suposiciones simples en su libro. El libro es bastante antiguo y está disponible de forma gratuita.

Está hablando de medir y, por lo tanto, ya está dando a entender que tenemos un modelo al que aplicar la medición. Si tenemos un modelo, los vectores propios están completos. Asumir la exactitud matemática es ya asumir que los operadores son normales. Todavía me parece que II es más fundamental.
Este no es un argumento convincente para mí. Tal vez la parte imaginaria también colapsa y simplemente nunca se observa... algo así como una dimensión imaginaria que es inaccesible para la medición. Frecuentemente tomamos la parte real de los sistemas y descartamos la imaginaria; No veo nada aquí diferente al colapso de la función de onda.
@ ConfusinglyCuriousTheThird No estoy seguro de haber entendido bien tu comentario, pero si nunca puedes observar la parte imaginaria y no tiene influencia en el mundo real, entonces creo que la navaja de Ockham entra en juego. ¿Por qué deberíamos modelar esta variable no influyente?
@Noldig Esto no tiene nada que ver con la Navaja de Ockham. Es plausible que haya teorías que predigan variables reales con artefactos imaginarios no observados. A menudo ocurre que usamos exponenciales complejas para fasores o campos vectoriales para los que solo nos preocupamos por la evolución de la parte real, y no me queda claro del pasaje anterior por qué esto no podría ser el caso para observables en control de calidad