¿Cuál es el significado físico de la suma de dos observables que no conmutan?

Guión: A y B son dos observables. Matemáticamente los modelamos mediante dos operadores hermitianos A : H H y B : H H en un espacio separable de Hilbert. Físicamente corresponden a experimentos. mi A y mi B , cuyos resultados son valores en S pag mi C ( A ) y S pag mi C ( B ) ; las repeticiones producen distribuciones de valores en estos espectros, valores esperados, varianzas y momentos más altos. El operador matemático A + B también es hermitiano. Así que busquemos un experimento que corresponda a este operador y estudiemos su valor esperado en el estado φ .

Enfoque ingenuo: Intentemos experimentos en pareja . Supongamos que tenemos una caja negra que produce muestras de estado φ . Tome una muestra del estado, experimente mi A y obtener resultado a . Pruebe el estado nuevamente, experimente mi B y obtener resultado b . llama a la suma a + b el resultado del experimento de pares.

Si S pag mi C ( A ) = { a 1 , a 2 } y S pag mi C ( B ) = { b 1 , b 2 } entonces el experimento del par tiene espectro { a 1 + b 1 , a 1 + b 2 , a 2 + b 1 , a 2 + b 2 } . Obviamente, el experimento de pares tiene que ser descrito en H H y con un observable completamente diferente. Los detalles son sencillos, pero no tenemos ningún experimento para A + B . :-(

Segundo intento: Supongamos que A y B son compatibles y A y B desplazarse. Entonces podemos hacer lo siguiente: Muestree el estado una vez , en esa muestra haga experimentos mi A y mi B en cualquier secuencia, recibe valores independientes de la secuencia a y b y añádelos. Matemáticamente todo está bien. A y B comparten una base propia, el espectro de A + B es la suma de los valores propios (pertenecientes al mismo espacio propio compartido). Los valores esperados funcionan como se esperaba. :-)

Ahora mi pregunta: A + B todavía es un operador hermitiano, incluso si A y B no conmutar Así que todavía tengo curiosidad a qué experimento pertenece este operador.

Nota: En el caso del producto A B , el operador A B deja de ser hermitiano si los operadores no se desplazan, y eso me impide hacer esa pregunta para el producto. Mi pregunta rompería las condiciones previas del formalismo. Pero en A + B el formalismo permite plantear esta pregunta...

Actualización: como consecuencia de algunos comentarios, intentaré especificar mi pregunta más claramente: ¿Cuál es el significado físico de la suma de dos observables?

Obviamente, la "suma de dos observables" no es la "suma de los valores de los dos observables". Supongamos que observable A puede tener los valores 2 o 3 y supongamos que observable B puede tener los valores 100 o 200 entonces lo observable A + B no tiene los valores 102 , 103 , 202 o 203 como podría sugerir un enfoque simple e ingenuo o como podría sugerir una comprensión de la "suma de los valores de los dos observables".

Con esta intuición fallando, me gustaría obtener una comprensión del significado físico de A + B a partir de una comprensión de A y B .

Actualización 2: se ajustó la descripción del experimento de pareja a una forma menos engañosa.

Actualización 3: Si bien aprecio las sugerencias dadas y mi "enfoque ingenuo" y "segundo intento" son miserables, mi pregunta sigue siendo: cuando estoy procediendo de A y B a A + B , ¿cuál es el proceso físico o contenido de esta operación matemática?

Esta es una parte central de QM; el ejemplo central es donde A es la energía cinética de una partícula, y B es su energía potencial: ambos son triviales para diagonalizar, pero su suma rara vez lo es. Básicamente, todos los problemas de diagonalización difíciles se reducen a sumas de operadores que no conmutan donde cada término individual es fácil o trivial de diagonalizar.
Pero dicho esto, realmente no entiendo cuál es realmente la pregunta aquí.
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los valores propios de A + B se puede escribir como combinaciones convexas de los valores propios de A y B , siendo los pesos dependientes de las relaciones entre sus vectores propios. Entonces, en cierto sentido, A + B es una medida cuyos resultados están entre los de A y B , aunque para decir más habría que especificar las relaciones entre los vectores propios de A y B . ¿Contaría esto como "significado físico" de medir A + B ?
@gIS La pista sobre una combinación convexa es un comentario matemático útil, pero no nos indica una comprensión del aspecto físico. Dada la comprensión de cómo A y B se miden en un experimento, ¿cómo obtendría un experimento para medir A + B . Así que realmente quiero penetrar el aspecto de la física aquí, yendo más allá del lado matemático, y en particular para no viajar A y B .
@KyleKanos A menudo es útil saber cuándo un OP responde a un comentario. Sin embargo, sí, las correcciones y aclaraciones simples se hacen mejor editando. Es una línea borrosa, seguro.
Esta es una gran pregunta, una en la que estaba pensando hoy. Lamentablemente no tengo idea.
Honestamente, no entiendo por qué la gente parece considerar que esta es una pregunta buena o fructífera.

Respuestas (5)

Este es un tema aún abierto sobre la base de las teorías cuánticas.

Por lo general, solo se supone que para cada par de observables acotados A , B (operadores autoadjuntos en un espacio de Hilbert separable complejo) hay un tercer observable acotado C cuyos valores esperados son las sumas de los valores esperados de A y B , para cada estado dado ψ .

Desde C = A + B trivialmente satisface este requisito y los estados separan los observables, entonces A + B es el observable buscado.

Aquí el problema se vuelve doble.

Desde el punto de vista físico, un problema natural es

cómo medir A + B ?

En otras palabras,

P1 ¿Para qué sirve un instrumento de medición? A + B si sabemos los de A y B ?

Desde el lado matemático,

P2 ¿Cómo podemos construir la medida del valor de proyección (PVM) de A + B al conocer los de A y B ?

Si A y B son compatibles, las respuestas son elementales. Con respecto a la cuestión anterior, podemos medir A y B en el mismo estado y el resultado de C es la suma de los resultados de A y B . (Si, en cambio, estamos interesados ​​en el estado posterior a la medición , entonces la situación se vuelve mucho más complicada y no hay una respuesta definitiva).

La respuesta a la segunda pregunta, cuando los observables son compatibles, se encuentra fácilmente aprovechando el PVM conjunto de A y B .

Si A y B no son compatibles, no hay una respuesta definitiva especialmente a la primera pregunta. Sin embargo, si A y B pertenecen a un álgebra de Lie de generadores de un grupo de simetría del sistema físico considerado, entonces también A + B es un generador de una simetría (aquí estamos tratando con observables ilimitados definidos en un dominio denso común de autoadjunción esencial). En ese caso A + B tiene un significado físico concreto y la física debería sugerir un instrumento de medida.

En cuanto a la última cuestión (para encontrar el PVM de A + B en términos del PVM de A y B para observables incompatibles), en colaboración con dos colegas, hemos publicado recientemente un artículo sobre esto que también incluye el caso de observables no compatibles ilimitados.

Existe un procedimiento para construir el PVM de a A + b B , F ( a A + b B ) (para una clase de funciones adecuadamente interesante F ) y también de algunos otros operadores construidos a partir de A y B como su producto Jordan 1 2 ( A B + B A ) .

La parte final del trabajo proporciona algunas sugerencias sobre el tema anterior.

N.Drago, S. Mazzucchi, V.Moretti: Una construcción operativa de la suma de dos observables que no conmutan en la teoría cuántica y construcciones relacionadas Lett. Matemáticas. Phys , 110 (2020) 3197–3242 DOI: 10.1007/s11005-020-01332-7 arxiv.org/abs/1909.10974

La fórmula final, en mi opinión bastante sugerente, con varias hipótesis dice

F ( a A + b B )
= límite norte + R 2 norte F ( 1 norte norte = 1 norte ( a λ norte + b m norte ) ) d PAG λ 1 ( A ) d PAG m 1 ( B ) d PAG λ norte ( A ) d PAG m norte ( B )
dónde PAG ( A ) y PAG ( B ) son las medidas espectrales (PVM) de A y B respectivamente.

En el caso de dimensión finita, la integral se convierte en una suma de los valores propios de A y B y los PVM están hechos de proyectores en los respectivos espacios propios.

F ( a A + b B )
= límite norte + λ 1 , , λ norte σ ( A ) , m 1 , , m norte σ ( B ) F ( 1 norte norte = 1 norte ( a λ norte + b m norte ) ) PAG λ 1 ( A ) PAG m 1 ( B ) PAG λ norte ( A ) PAG m norte ( B )

Tu pregunta carece de enfoque. Todo lo que puedo hacer es darle un ejemplo de una suma de operadores que no conmutan que tiene sentido físico. la energía cinética pag 2 / 2 metro y el potencial de interacción electromagnética V no conmutan y juntos forman el hamiltoniano de Schrödinger.

¿No es esto solo porque la energía es aditiva, por lo que es un caso especial? Agregar cualquier otro conjunto de dos operadores generalmente no lo es.

Si S pag mi C ( A ) = { a 1 , a 2 } y S pag mi C ( B ) = { b 1 , b 2 } entonces el experimento del par tiene espectro { a 1 + b 1 , a 1 + b 2 , a 2 + b 1 , a 2 + b 2 } .

No creo que esto sea ni siquiera formalmente correcto. Llevar A = s z = 2 ( 1 0 0 1 ) y B = s X = 2 ( 0 1 1 0 ) . Calcular el espectro de A + B y verifique que no satisface su condición.

Para responder a la pregunta en el contexto de este ejemplo: el significado físico de A + B es la medida de espín a lo largo de la norte X + norte z eje (multiplicado por 2 , ser pedante)

Mi descripción del experimento de la pareja era engañosa, así que la ajusté. El experimento del par no corresponde al operador matemático. A + B . El significado físico del operador matemático. A + B es tal como lo describe y no es la suma de dos valores obtenidos de los experimentos A y B sino más bien un experimento completamente diferente. como experimentar A + B se obtiene en el caso general de los experimentos individuales A y B es exactamente mi pregunta.

Lo que usted llama "enfoque ingenuo" se ocupa de dos experimentos de partículas (de ahí el espacio H H ) y lo que describe es en realidad una medida de A + B como un atajo para el operador A I + I B , para el estado del producto | ϕ | ϕ , dónde I es la identidad de H . Su valor esperado es ϕ | A | ϕ + ϕ | B | ϕ ( usando ϕ | I | ϕ = 1 ) independientemente de la comparabilidad o no de A y B . Como tienes un estado de producto, la medida de A en la partícula 1 no puede influir en la medición de B en la partícula 2. ( A I y I B viajar por cualquier A y B ).

Si ahora tienes que medir la suma A + B para una partícula , la predicción involucrará probabilidades condicionales como pag ( b | a ) (asumiendo b es un resultado de B y a el resultado es A obtenido previamente) y estos se simplifican sólo cuando A y B desplazarse. Esto no proporciona un experimento para medir A + B pero explique por qué el resultado esperado es diferente.

Matemáticamente, la medición sucesiva de A y B tiene un valor esperado

ϕ | A + B | ϕ = a pag ( a ) ( a + b pag ( b | a ) b )
Si PAG a denote el proyector en el espacio propio de A con valor propio a , pag ( a ) = ϕ | PAG a | ϕ y pag ( b | a ) = ϕ | PAG a PAG b PAG a | ϕ ϕ | PAG a | ϕ

Después de la expansión, el primer término es simplemente ϕ | A | ϕ y el segundo, utilizando b b PAG b = B es

a , b ϕ | PAG a PAG b PAG a | ϕ b = ϕ | B ~ | ϕ con B ~ = a PAG a B PAG a
Finalmente :
ϕ | A + B | ϕ = ϕ | A | ϕ + ϕ | B ~ | ϕ
Esto se reduce al valor ingenuo en el caso especial donde | ϕ es un estado propio de A , o más interesante para cualquier | ϕ si A y B son compatibles: entonces PAG a y B viajar, y B ~ = B .

Sin embargo, en este esquema, el estado de salida será un vector propio de B y no de A + B ...

Si A y B viajan comparten estados propios, y estos son también los estados propios de ( A + B ) : medir "A+B" dará el mismo resultado que medir "A" y luego "B" (o "B" y luego "A"). El operador ( A + B ) corresponde al observable que esperaría: medir la suma de "A" y "B" en una sola medición es lo mismo que la suma de las mediciones individuales (contiguas) de "A" y luego "B".

Si A y B no conmute entonces los estados propios de ( A + B ) normalmente no se comparten con A o B . El operador ( A + B ) todavía corresponde a lo observable ( A + B ) pero esto ya no es lo mismo que medir A y luego B . Si tiene una máquina de medición "A" y una máquina de medición "B", necesita una máquina de medición "A+B" completamente nueva y el hecho sorprendente sobre la mecánica cuántica es que los posibles resultados de esa máquina no son los mismos que los valores posibles que puede formar sumando los posibles resultados de la máquina "A" a los posibles resultados de la máquina "B".

Para ayudar a convencerte de por qué ( A + B ) es el operador para una sola medida de "A+B" piensa en cómo PAG 2 2 metro + V es el operador para una sola medida de energía total, y el operador se forma a partir de la relación física que esperamos para la energía cinética y potencial. Pero los posibles resultados de una medición de energía total son muy diferentes a la suma de una medición de energía potencial seguida de una medición de energía cinética: medir la energía potencial (también conocida como la posición) "estropeará" por completo su energía cinética posterior (también conocida como impulso) medida porque no conmutan.

Sí. Estoy de acuerdo y gracias por el aporte. Mi pregunta permanece, sin embargo, y lo reflejaré en una actualización de la publicación.
@Nobody-Knows-I-am-a-Dog "Mi pregunta sigue siendo" nunca tuviste una pregunta real en primer lugar